Hoezo geen hoofddoek

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2870
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Hoezo geen hoofddoek

Bericht door The Prophet » 23 apr 2010 10:37

Dit vind ik wel een mooi voorbeeld van hoe iemands denken gekleurd wordt door zijn levensovertuiging.
Drogredeneringen, autoriteitsdenken, rechten opeisen die niet op vrije keuze zijn gebaseerd etc.

http://extra.volkskrant.nl/opinie/artik ... ofddoek%3F
In het kielzog van het lapjestof-uitgangspunt, zie je vaak het 'het is een vrije keuze'-uitgangspunt. Een argument dat totaal geen binding heeft met de realiteit. De hoofddoek is voor moslimvrouwen verplicht gesteld door Allah. Daarom is het per definitie al geen vrije keuze.
Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig.
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Hoezo geen hoofddoek

Bericht door Ali » 23 apr 2010 11:34

Voor moslims is een hoofddoek natuurlijk veel meer dan een lapje stof. Het is onderdeel van een zedennorm die ons is voorgeschreven door Allaah (swt) middels de Profeet Muhammad (saws). Moslima’s worden in de Quran expliciet opgedragen om hun haren te bedekken(24:31). Dat is een vastgesteld feit, en de enige onduidelijkheden die bestaan zijn over het wel of niet verplicht zijn van het bedekken van het gezicht (niqab).
Hebben wij effe mazzel dat er over de niqab onduidelijkheden bestaan!
Een simpel argument volstaat: 'De hoofddoek is een zedennorm van islam. Je kan ons niet dwingen om ons op een manier te kleden die tegen onze zeden ingaat. De aanleiding naar het dragen van een hoofddoek doet niet ter zake, en is niet de zaak van een buitenstaander. Islam is ons recht. Gun je dat niet? Dan nemen we het'.
'Dan nemen we het'. Zegt Izz ad-Din Ruhulessin, studente politicologie.
Wat nu als er morgen opeens wel plotsklaps duidelijkheid is over de niqab? Dat die toch moet van de koran. Dan hebben we dus echt de poppen aan het dansen.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6158
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Hoezo geen hoofddoek

Bericht door lanier » 23 apr 2010 11:55

Er staat nergens in de koran dat een vrouw haar gezicht moet bedekken. Sterker nog: voor de revolutie in Iran werd het vrouwen verboden om een hooofddoek te dragen!
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Hoezo geen hoofddoek

Bericht door Ali » 23 apr 2010 12:15

lanier schreef:Er staat nergens in de koran dat een vrouw haar gezicht moet bedekken. Sterker nog: voor de revolutie in Iran werd het vrouwen verboden om een hooofddoek te dragen!
Nog sterker: zonder hoofddoek zijn je haren onbedekt.
Moslima’s worden in de Quran expliciet opgedragen om hun haren te bedekken(24:31). Dat is een vastgesteld feit,

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Hoezo geen hoofddoek

Bericht door LordDragon » 23 apr 2010 18:04

Ali, kan je die desbetreffende vers uit de koran eens citeren, ik vind ze nergens.

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

appelfflap
Superposter
Berichten: 6478
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Hoezo geen hoofddoek

Bericht door appelfflap » 23 apr 2010 18:19

"En zeg tegen de gelovige vrouwen, dat zij hun ogen neerslaan en hun kuisheid bewaken, en hun sieraad niet tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is. En zij moeten hun sluiers over hun boezems dragen en hun schoonheid niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten, of hun vaders, of de vaders van hun echtgenoten, ... (Soerat an Noer, 31)
sieraad in combinatie met borsten lijkt mij overduidelijk om de geslachtsdelen te gaan maar het zal wel aan mij liggen.
al is het natuurlijk zonde dat allah dezelfde ziekte heeft als zijn christelijke collegagod.
echt duidelijk is het niet helemaal

btw ali
gewoon uit interesse. Ik ben een man en moest er een poedelnaakt topmodel in mijn bed liggen zou ik weldegelijk opgewonden raken. denk je nu echt dat die opwinding verdwijnt als madamme een hoofddoek zou opzetten?
anders gesteld: MANNEN KIJKEN NIET NAAR HET HAAR :)

edit: en dat wisten de koranschrijvers ook al, er is dus geen reden om zomaar aan te nemen dat heel het haar, gezicht of ineens heel het lichaam bedekt zou moeten zijn

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Hoezo geen hoofddoek

Bericht door Ali » 23 apr 2010 18:45

LordDragon schreef:Ali, kan je die desbetreffende vers uit de koran eens citeren, ik vind ze nergens.

MVG, LD.
Hasasasasa, 'k heb zelf geen koran op de plank, maar 'k heb die studente 'Izz etc', gewoon geciteerd, ze gaf toch een versnummer? ((24:31)!

Heb je de link van The Prophet naar het artikel in de Volkskrant trouwens gevolgd, LD?

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Hoezo geen hoofddoek

Bericht door LordDragon » 23 apr 2010 19:05

ali

ja hoor heb ik gelezen,

hier
Echter, in tegenstelling tot wat vaak wordt gedacht, verplicht de Koran nergens tot het dragen van een hoofddoek.
uit

http://nl.religion.wikia.com/wiki/Koran

Bij mijn weten is het dragen van gelaatsbedekking en lichaamsbedekking voor vrouwen ingevoerd door een jaloerse impotente kalief die zijn harem wou beveiligen.

Ik blijf ook bij mijn standpunt dat ik in andere topics al gegeven heb, in principe is er aan een hoofddoek niets moslim aan. mijn grootmoeder draagt hoofdbedekking, toen ik klein was was het in de kerk zelfs verplicht, en de Hindoes dragen ook hoofddoeken. Maar met alle heisa is dit natuurlijk een object voor moslims om op te springen om zich mee te identificeren.

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Hoezo geen hoofddoek

Bericht door Ali » 23 apr 2010 19:10

LD, heb je dat vermelde vers nou opgeslagen ja of nee?

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Hoezo geen hoofddoek

Bericht door LordDragon » 23 apr 2010 19:22

Ali, het woord hijaab komt bvb verschillende keren in de koran voor, men beweert dat het staat voor sluier of hoofddoek. De echte vertaling van het woord is een afscherming, niet een kledingsstuk of een hoofddoek, maar een scherm dat gebruikt wordt om de privacy te garanderen.

Deze vers?
"En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij hun ogen neerslaan en hun schaamstreek kuis bewaren en dat zij hun sieraad niet openlijk tonen, behalve wat gewoon al zichtbaar is. En zij moeten sluiers over hun boezem dragen en hun sieraad niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten of hun vaders of de vaders van hun echtgenoten of hun zonen of de zonen van hun echtgenoten of hun broers of de zonen van hun zusters of hun vrouwen of slavinnen over wie zij beschikken of mannelijke volgelingen die geen geslachtsdrift meer hebben of de kinderen die nog niet op de schaamdelen van de vrouwen letten. En zij moeten niet met hun voeten stampen zodat men weet wat zij voor verborgen sieraad dragen. En wendt jullie berouwvol tot God, o gelovigen; misschien zal het jullie welgaan."
Waar staat dat ze een hoofddoek moeten dragen, ze moeten hun schaamstreek en hun borsten bedekken.

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2870
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Re: Hoezo geen hoofddoek

Bericht door The Prophet » 23 apr 2010 19:28

Hier een mooi antwoord van een (Siger, let op!) liberale moslima:

http://extra.volkskrant.nl/opinie/artik ... er_van_God
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Hoezo geen hoofddoek

Bericht door LordDragon » 23 apr 2010 19:35

haha, way to go! Ze draagt een bikini op het strand :D
Anders dan Halsema zul je Ruhulessin geen pleidooi voor de rechten van andersdenkenden zien houden. Integendeel: op de site van de islamitische studentenvereniging van Nijmegen (MSV Nijmegen) somt hij een hele rits moslims op (ondergetekende inbegrepen) die in zijn ogen verderfelijk zijn (bijvoorbeeld wegens het dragen van een bikini op het strand) en die hij uitscheldt voor 'wolven in schaapskleren'.
MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Hoezo geen hoofddoek

Bericht door Ali » 23 apr 2010 20:08

The Prophet schreef:Hier een mooi antwoord van een (Siger, let op!) liberale moslima:

http://extra.volkskrant.nl/opinie/artik ... er_van_God
Ik begin een beetje erg moe te worden van dat soort gasten weet je dat?

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Hoezo geen hoofddoek

Bericht door Ali » 23 apr 2010 20:13

LordDragon schreef:
Waar staat dat ze een hoofddoek moeten dragen, ze moeten hun schaamstreek en hun borsten bedekken.

MVG, LD.
Nogmaals, (in alle vriendelijkheid happend naar lucht) ik héb geen koran, wat vermeldt dat door Izz aangehaalde vers volgens jou?

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Hoezo geen hoofddoek

Bericht door Ali » 23 apr 2010 21:30

appelfflap schreef:
"En zeg tegen de gelovige vrouwen, dat zij hun ogen neerslaan en hun kuisheid bewaken, en hun sieraad niet tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is. En zij moeten hun sluiers over hun boezems dragen en hun schoonheid niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten, of hun vaders, of de vaders van hun echtgenoten, ... (Soerat an Noer, 31)
sieraad in combinatie met borsten lijkt mij overduidelijk om de geslachtsdelen te gaan maar het zal wel aan mij liggen.
al is het natuurlijk zonde dat allah dezelfde ziekte heeft als zijn christelijke collegagod.
echt duidelijk is het niet helemaal

btw ali
gewoon uit interesse. Ik ben een man en moest er een poedelnaakt topmodel in mijn bed liggen zou ik weldegelijk opgewonden raken. denk je nu echt dat die opwinding verdwijnt als madamme een hoofddoek zou opzetten?
anders gesteld: MANNEN KIJKEN NIET NAAR HET HAAR :)

edit: en dat wisten de koranschrijvers ook al, er is dus geen reden om zomaar aan te nemen dat heel het haar, gezicht of ineens heel het lichaam bedekt zou moeten zijn
Snap jij eigenlijk zo zoetjes aan langzamerhand onderhand wel wat voor standpunt ik in deze inneem?

Of post ik, nogmaals, en dat bedoel ik persé niet onvriendelijk, inderdaad hier voor de tigste keer voor de kat ze viool?.

Plaats reactie