Cijfers psychische gezondheid - Trimbos

[Maria]

Trimbos - Persberichten
23-03-10

Psychische gezondheid niet toe- of afgenomen
1.896.700 volwassenen (18%) hadden in het afgelopen jaar een psychische aandoening. Dat kon bijvoorbeeld een stemmingsstoornis, een angststoornis of een stoornis door het gebruik van alcohol of drugs zijn. Een veel groter aantal mensen (43%) heeft ooit in het leven een psychische aandoening gehad. Vergeleken met een decennium geleden is de psychische gezondheid van Nederlanders niet toe- of afgenomen.

Lage opleiding en psychische aandoeningen
Mensen met een laag opleidingsniveau, laag inkomen of zonder betaalde baan hebben een grote kans op een psychische aandoening. Iemand met alleen lager onderwijs op VMBO-niveau heeft een twee keer zo grote kans op een stemmingsstoornis, zoals depressie of manie, dan iemand met een universitaire opleiding of HBO. Mensen met een laag inkomen hebben zelfs een acht keer zo grote kans op ADHD in de
volwassenheid dan mensen met een hoog inkomen.

Er staan een aantal interessante gegevens in dit rapport.

Wat mij het meest opviel, is de tweede alinea hier gequoted.
Het is nogal wat om dit te stellen zonder verdere onderbouwing van het hoe en waarom.
Maar daar is misschien dan geen onderzoek naar gedaan?

Kan iemand, die geen wetenschapper is, maar een gewoon gezond verstand heeft en met open ogen rondkijkt in deze wereld hier misschien iets meer over zeggen?

Valt hierover ook iets te vertellen met een deterministische kijk op de wereld, wat hier op dit moment zo actueel is?
Of vinden we toch dat mensen hun eigen keuzes in hun leven maken, maar daar dan misschien ziek van worden?

Op dezelfde site stond eerder:
19-01-10
http://www.trimbos.nl/nieuws/persberich ... e-stoornis

Minister Klink van VWS heeft op 19 januari het eerste exemplaar van de publicatie in ontvangst genomen.

Mensen die sporten hebben minder vaak psychische stoornissen, zoals depressies, fobieën, andere angststoornissen en alcoholverslaving, dan mensen die niet sporten.

Ook ontwikkelen mensen die sporten minder vaak voor het eerst in hun leven een depressie, fobie, andere angststoornis of drugsverslaving. Zo hebben mensen die bijvoorbeeld een tot drie uur per week sporten, vijftig procent minder kans om over een periode van drie jaar een psychische stoornis te ontwikkelen dan mensen die geen actieve sport beoefenen.

Ook sneller herstel
Naast een kleinere kans op het ontwikkelen van een psychische stoornis draagt sporten ook bij aan een sneller herstel. Mensen met een recente psychische stoornis zijn na drie jaar anderhalf keer vaker hersteld van hun ziekte dan mensen met een psychische stoornis die niet sporten.

Kunnen er adequate conclusies getrokken worden, of is dat te kort door de bocht geredeneerd?

Natuurlijk is er geen recht evenredig verband, maar verband is er.

[windsurfer]

Ik ben dan helaas wel wetenschappelijk actief, en nog wel binnen de geestelijke gezondheidszorg, dus ik hoop dat ik toch mee mag praten.

Ga er maar vanuit dat die gegevens niet zomaar uit de duim van het Trimbos komen, uiteraard is dit op grond van onderzoek geconcludeerd.

Valt hierover ook iets te vertellen met een deterministische kijk op de wereld, wat hier op dit moment zo actueel is?
Of vinden we toch dat mensen hun eigen keuzes in hun leven maken, maar daar dan misschien ziek van worden?

Kun je verduidelijken wat je hiermee wil zeggen?

[lanier]

Wanneer je nauwelijks kunt rondkomen levert dat veel stress op. Het gaat er niet om of je rijk bent en in een kast van een huis woont, maar of dat je kunt rondkomen en geen zorgen hoeft te maken wanneer bijv. je wasmachine stuk gaat en je een nieuwe moet kopen.

Wanneer je sport komen er allerlei stoffen vrij die zowel lichamelijk als fysiek goed voor je zijn. Sporten is gezond mits je uiteraard niet overdrijft.

[vegan-revolution]

Lage opleiding en psychische aandoeningen
Mensen met een laag opleidingsniveau, laag inkomen of zonder betaalde baan hebben een grote kans op een psychische aandoening. Iemand met alleen lager onderwijs op VMBO-niveau heeft een twee keer zo grote kans op een stemmingsstoornis, zoals depressie of manie, dan iemand met een universitaire opleiding of HBO. Mensen met een laag inkomen hebben zelfs een acht keer zo grote kans op ADHD in de
volwassenheid dan mensen met een hoog inkomen.

Het zou natuurlijk ook omgekeerd kunnen zijn. Doordat je geestelijk of fysiek niet goed kunt meekomen kom je in een laag betaalde beroepsgroep terecht.

[windsurfer]

Lage opleiding en psychische aandoeningen
Mensen met een laag opleidingsniveau, laag inkomen of zonder betaalde baan hebben een grote kans op een psychische aandoening. Iemand met alleen lager onderwijs op VMBO-niveau heeft een twee keer zo grote kans op een stemmingsstoornis, zoals depressie of manie, dan iemand met een universitaire opleiding of HBO. Mensen met een laag inkomen hebben zelfs een acht keer zo grote kans op ADHD in de
volwassenheid dan mensen met een hoog inkomen.

Het zou natuurlijk ook omgekeerd kunnen zijn. Doordat je geestelijk of fysiek niet goed kunt meekomen kom je in een laag betaalde beroepsgroep terecht.

Precies. De cijfers beschrijven een samenhang, een correlatie. Geen richting van het verband.

[Maria]

Ik ben dan helaas wel wetenschappelijk actief, en nog wel binnen de geestelijke gezondheidszorg, dus ik hoop dat ik toch mee mag praten.

Graag meepraten aub.
Mijn woorden waren bedoeld, dat we toch wel ons verstand konden gebruiken, voor het geval er geen deskundigen aan boord zijn.

Ga er maar vanuit dat die gegevens niet zomaar uit de duim van het Trimbos komen, uiteraard is dit op grond van onderzoek geconcludeerd.

Uiteraard zijn dit uitslagen van wetenschappelijke onderzoeken.
Is ook vermeld in de bedoelde artikelen.
Mijn punt is voor dit topic:
Kunnen we hier wat mee, of moeten we dit als kennisgeving aannemen?

Valt hierover ook iets te vertellen met een deterministische kijk op de wereld, wat hier op dit moment zo actueel is?
Of vinden we toch dat mensen hun eigen keuzes in hun leven maken, maar daar dan misschien ziek van worden?

Kun je verduidelijken wat je hiermee wil zeggen?

Misschien helpt het wat, als we hier de woorden van Heeck nog een nalezen
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 48#p214948

Waar Siger en jij het over eens lijken te zijn is de mogelijkheid iemand voor zijn uiteindelijk gedrag verantwoordelijk te kunnen stellen. Ongeacht of dat gedrag onvrij is.
En daar komt inderdaad een grote botsing tussen ons ervaren van de wereld en de feitelijk onderliggende mechanieken binnen onszelf.

Kunnen we daarmee stellen dat mensen maar wat meer moeten gaan sporten?
Of moeten we mensen maar leren met geld om te gaan als ze depressief zijn?
Ben je met het lot van depressie behept als je niet zo snugger bent?

Allemaal zotte vragen, die niet zo zot zijn als je gaat nadenken.

[windsurfer]

Het gaat om statistische gegevens Mariakat, en niet over causale verbanden of wie verantwoordelijk is voor bepaalde verbanden. Implicaties zoals je geeft kun je niet op grond van deze gegevens baseren.

[Maria]

Het gaat om statistische gegevens.

Exact,

En wat doe je daarmee?
Niets?

Gaan jouw gedachten niet ratelen en je hersenen jeuken om met deze gegevens verder te komen?
Zijn die niet bedoeld om er verder mee te komen?
Is dat niet wat wetenschap beoogd?
Wat heb ik aan gegevens, als ik er niets mee doe?

Implicaties zoals je geeft kun je niet op grond van deze gegevens baseren.

Waarom niet?
Denk vrij, Windsurfer.
En je kun nog veel meer samenhang ontdekken.
Hopelijk tot meer kennis over de ziekte depressie, angststoornis en andere psychische problemen.
Maar toch iig. meer kennis om er mee om te kunnen gaan.

[windsurfer]

En wat doe je daarmee?
Niets?
Gaan jouw gedachten niet ratelen en je hersenen jeuken om met deze gegevens verder te komen?
Zijn die niet bedoeld om er verder mee te komen?
Is dat niet wat wetenschap beoogd?
Wat heb ik aan gegevens, als ik er niets mee doe?

Implicaties zoals je geeft kun je niet op grond van deze gegevens baseren.

Waarom niet?
Denk vrij, Windsurfer.
En je kun nog veel meer samenhang ontdekken.
Hopelijk tot meer kennis over de ziekte depressie, angststoornis en andere psychische problemen.
Maar toch iig. meer kennis om er mee om te kunnen gaan.

Wat je daarmee doet: je niet laten verleiden tot het trekken van conclusies die je er niet uit mag trekken. Hypothesen vormen over hoe het verband tot stand kan komen.
Die hypothesen operationaliseren in onderzoeksvragen en die uitvoeren. Het is heel verleidelijk maar ook heel gevaarlijk je creativiteit op hol te laten slaan en allerlei verbanden aanwezig te achten zonder de ondergrond hiervoor degelijk te plaveien. Want voor je het weet zit je op het verkeerde spoor.

De menselijke hersenen zijn getraind in het ontdekken van verbanden. Heel nuttig. Maar het nadeel is dat ze dat ook doen als er geen verband is. Denk aan de 'ooievaarstatistiek': het volksgeloof dat de kinderen van de ooievaar kwamen, of dat de ooievaar er op zijn minst iets mee te maken had. Reden: in streken waar meer ooievaars voorkwamen werden meer kinderen geboren. Verband: ooievaars vestigen zich in door mensen dikker bevolkte gebieden, waar dus ook meer kinderen geboren worden...

De suggesties die jij doet mbt depressie en geld is een voorbeeld van niet wetenschappelijk passende denkwijze. Maar wel grappig, daar niet van

[Kitty]

Je kunt onderzoeken in welke laag van de bevolking psychische problemen meer voorkomen. De uitslag van dat onderzoek is dan een statistiekje. Wat jij wil Mariakat is een uitslag van een ander onderzoek, namelijk waarom het zo is dat in een bepaalde bevolkingsgroep psychische problemen meer voorkomen. Echter, daar gaat dit onderzoek niet over. Daar is dus een ander onderzoek voor nodig. Nu invullen wat het zou kunnen zijn, is inderdaad niet wetenschappelijk, maar slechts speculatie.

[Maria]

Er zijn hier al 2 onderzoeken, waarna ik gedachten krijg als ik ze allebei lees.
Geen conclusies.

Wat jij wil Mariakat is een uitslag van een ander onderzoek, namelijk waarom het zo is dat in een bepaalde bevolkingsgroep psychische problemen meer voorkomen.

Dat is inderdaad waarover ik zou willen brainstormen.
Dat is ook wat ik aan gaf.
Is er al zo'n onderzoek geweest?
Dan zijn ook daarvan de gegevens zeer welkom.

@Windsurfer.
Kunnen wij hier alleen over gedachtenwisselen aan de hand van weer een onvolledig onderzoek.
Of hebben wij zelf ook al bepaalde gedachten, die de (niet-vrije) loop kunnen laten gaan?

De suggesties die jij doet mbt depressie en geld is een voorbeeld van niet wetenschappelijk passende denkwijze. Maar wel grappig, daar niet van

Hoezo niet wetenschappelijk, maar wel grappig?
Je zou ze de kost moeten geven, de personen die in zware depressie zitten en zware schulden hebben, het eerste gediend en geholpen zijn door maatschappelijk werk, te leren met geld om te gaan.
echter achteraf als er torenhoge schulden zijn, is dit vaak dweilen met de kraan open.
Dat heb ik echt niet zelf bedacht.

Dit diende trouwens slechts al voorbeeld van creatief denken op de gegevens die je krijgt aangereikt.
Ik dacht dat dat duidelijk was.

[windsurfer]

Hoezo niet wetenschappelijk, maar wel grappig?
Je zou ze de kost moeten geven, de personen die in zware depressie zitten en zware schulden hebben, het eerste gediend en geholpen zijn door maatschappelijk werk, te leren met geld om te gaan.
echter achteraf als er torenhoge schulden zijn, is dit vaak dweilen met de kraan open.
Dat heb ik echt niet zelf bedacht.

Dit diende trouwens slechts al voorbeeld van creatief denken op de gegevens die je krijgt aangereikt.
Ik dacht dat dat duidelijk was.

Dat weerspreek ik ook helemaal niet, lijkt me voor iedereen logisch dat financiele problemen drukken op psychisch welbevinden en dat orde in die problemen aanbrengen belangrijk is.
Maar je kunt dat niet uit de gegevens van het Trimbos halen, dat is wat ik zeg.

Wat ik grappig vond was je suggestie om in geval van depressie mensen een cursus 'financieel beheer' aan te bieden.

[The Prophet]

Wat ik grappig vond was je suggestie om in geval van depressie mensen een cursus 'financieel beheer' aan te bieden.

Want het is oorzaak en gevolg omdraaien.

Mensen die moeilijk met geld kunnen omgaan, zijn vaker depressief.
Ergo: depressieve mensen kunnen moeilijk met geld omgaan.

Het is een drogredenering: http://nl.wikipedia.org/wiki/Retrorsum_ ... t_effectus.

[Maria]

Grappig hoe één voorbeeld, gegeven met het doel de creatieve gedachten en initiatieven te stimuleren, die je kunt hebben op een aantal gegevens, om tot meer creatieve gedachten te komen, gelezen wordt en een eigen leven gaat leiden.

[Kitty]

Maar wat heb je nu aan creatieve gedachten en speculaties. Met het waarom kun je namelijk alle kanten op. Je zou bijvoorbeeld ook kunnen bedenken dat er in het brein van een laaggeschoolde iets zo functioneert dat maakt dat hij nooit verder kan komen dan laaggeschoold en dat die eigenschap van dat brein hem ook tevens gevoelig maakt voor depressies of psychische aandoeningen. Je zou ook kunnen bedenken dat een latent aanwezige psychische aandoening die zich pas later openbaart verantwoordelijk is voor een reductie van het IQ met laag geschooldheid als uiteindelijk resultaat. Daarnaast kun je ook nog verzinnen dat de omstandigheden waarin een laag geschoolde zich bevind vaker tot psychische stoornissen leidt. Waarbij je dan moet onderzoeken in hoeverre die omstandigheden verschillen met een hoog geschoolde en ook nog welke omstandigheden dat dan precies zouden kunnen zijn, enz. enz.

Dit alles zegt echter helemaal niets, en heeft nul waarde voor het achterhalen van de werkelijke oorzaak, die slechts met gericht onderzoek boven tafel zou kunnen komen.

Wat schiet je op met brainstormen over mogelijke oorzaken wat slagen in de lucht zijn? Wat leer je daarvan? Wat voor kennis doe je daarmee op? Anders dan een leuk wedstrijdje misschien wie de meeste eventuele oorzaken kan verzinnen? Want het blijft natuurlijk bij verzinnen aangezien het hier besproken onderzoek hier helemaal niets over zegt.

Elke speculatie die begint met: het zou eventueel kunnen dat... zonder onderbouwing of onderzoeksgegevens die het op een of andere manier bevestigen, is gefilosofeer in de ruimte (netjes uitgedrukt).