Bijbelse plagen mogelijk echt gebeurd

[Kochimodo]

Nou, dat valt wel mee. De meeste mensen begrijpen ook wel dat de bijbel verhalen voornamelijke van metaforische en ondersteunende waarde zijn aan het hoofdthema : het bestaan van een christelijke god.

...

Het zou je nog wel eens kunnen verbazen hoeveel christenen de bijbel letterlijk nemen.

[kasperFT]

Dat verlaten van steden is door de hele wereld geweest. Vaak door gebrek aan (of uitbuiting van) grondstoffen enz. in die (woon) omgeving. Misschien nog wat rest gedrag van nomadenmentaliteit, gewoon verder trekken als er niets meer te halen is. Ze deden vroeger niet zoveel aan recycling of vastgoed, ruimte genoeg toen. Alleen strategische (handels)knooppunten werden herbouwd.

Lijkt me verder geen zinvolle reactie op dat wat ik geponeerd heb.

[Jagang]

Ik vraag me bij dit soort onderwerpen af wanneer er eens een Christen opstaat, om wetenschappers te herinneren aan het NOMA-principe.

Wanneer het scheppingsverhaal in het geding is, zijn ze er als de kippen bij.

[kasperFT]

Het NOMA-principe sluit denken niet uit.

[Jagang]

Het NOMA-principe sluit denken niet uit.

Het NOMA principe is in werkelijkheid onzin.
Het is vooral iets dat wordt ge-/misbruikt om het geloof te immuniseren tegen kritiek uit de wetenschappelijke/rationalistische hoek.

Nu men iets onderzoekt mbt bijbelse plagen, blijft het gespannen stil in de hoek der gelovigen.

[Jinny]

Wtf is het NOMA principe?

[siger]

Wtf is het NOMA principe?

"Non Overlapping MAgisteria" is een term van Stephen Gould.

Het duidt op de stelling dat religie en wetenschap elk hun eigen domein hebben. Die stelling was de oorzaak van een rel tussen Gould en Richard Dawkins, die vindt dat er uiteindelijk geen terrein over zal blijven voor religie.

Ik ben het eens met Dawkins, en vooral waar Religie wordt aangestipt als de morele vleugel kan ik me opwinden.

Het moet gezegd dat Gould een erg oude traditie onder wetenschappers vertegenwoordigde. Max Planck was zijn voorganger (zie http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 56#p249656).

Maar ik denk dat de traditie oorspronkelijk een uitvinding was van renaissancewetenschappers om aan de brandstapel te ontsnappen. Ze trachtten de kerk er namelijk van te overtuigen dat hun wetenschappelijk werk slechts hersenspinsels waren en niet bedoeld om afbreuk te doen aan het gezag van de kerk over de wereldse dingen.

Zo gezien is NOMA vijf eeuwen oud en heeft sindsdien een stille omkering van 180° gemaakt: eerst was de hele wereld het magisterium van de kerk, en de imaginaire wereld was het magisterium van de wetenschap. Vandaag is de wereld het terrrein van de wetenschap, en is het domein van de godsdienst imaginair.

[sarnian]

Het zou je nog wel eens kunnen verbazen hoeveel christenen de bijbel letterlijk nemen.

Nee hoor. Ik woon in de nl "bijbelbelt" en zie die "zwarte kousen met pothoedje" sukkels wekelijks op zondag 3 keer ter kerke gaan. Maar hier in W. Europa is de gemiddelde christen zeker een stuk verlichter dan de amerikaanse exemplaren die meer van het type religieus-neanderthaler zijn.

[kasperFT]

Hoewel ik dit item weer wat levendiger heb gemaakt, zie ik geen echte reacties op dat wat ik poneerde.
Het gaat toch helemaal niet om het "ware" geloof, meer van hoe dit uitgelegd kan worden. Wat is de oorsprong van het verhaal achter de 10e plaag? Of mag dat niet?

Probeer me voor te stellen hoe een Farao een leger bijelkaar krijgt + eten en dat in combinatie met de 10e plaag. En kwam zodanig tot mijn these van dienstplicht.

Dat een leeg bed en weggevoerd worden voor jaren een gevoel van dood kan geven, bij verwanten, en daarnaast de best bloederige oorlogen, kan in vertellingen best leiden tot een gevoel van een ramp cq plaag cq ingrijpen van God. Ik denk dat mijn these ietwat realistischer is dan verschimmeld graan, alleen niet zo ver dat er een God's ingrijpen is geweest.

[lanier]

Graan werd centraal opgeslagen in enorme pakhuizen en mensen werden uitbetaald in graan. Het is dus niet zo'n gekke gedachte dat de eerstgeborene overleed aan verschimmeld graan. Het is echt niet zo dat men wat deze plaag betreft iets uit de mouw heeft geschud.

[Fjedka]

Moederkoren als ik me niet vergis. Deze schimmel veroorzaakt breugeliaanse hallucinaties alvorens de dood zijn intrede doet. LSD is een derivaat hiervan dat bij toeval werd ontdekt.

edit: moederkoorn
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moederkoorn

[kasperFT]

Ik vind dat schimmelverhaal behoorlijk dubieus, ook al wordt beweerd dat de eerstgeborene er eerst van ging eten. Behalve dat er enige tijd zit tussen het eten en de symptomen, zijn de andere ook al aan het eten ervan. En of je er nu wel of geen gist bij doet, het effect verandert niet. Het geeft gewoon geen goed antwoord op de duidelijke link naar de eerstgeborene.

Daarnaast is moederkoren een plantje en geen schimmel en is LSD afkomstig uit paddestoelen, dit effe uit 't hoofd, maar verder niet belangrijk.

Maar ook hier (Nederland ca 1800) gaf de invoering van de dienstplicht een enorme schok en was duidelijk gericht op eerstgeborene. Daarnaast geeft het verhaal ook duidelijk het idee dat het om het mannelijk geslacht ging en dat het nogal plotseling gebeurde. Maar ook de connectie met dieren is dan logisch, het leger heeft ook eten nodig. En de lasten worden over iedereen verdeeld en als een ramp ervaren, maar feitelijk hou je de structuur van het volk wel in stand, je decimeert het alleen. Weggevoerd en dood liggen bijna op een lijn. Maar Farao is god en die beschikt over z'n volk. Dat een Israeliet door wat bloed op de deur dan kan aangeven dat ie buiten deze dienstplicht kan blijven lijkt me ook passen in mijn these.

Daarnaast komt het tijdplaatje. Ineens heeft een Farao een leger, waar komt dat vandaan? Hoe regel je een leger, zonder al teveel geld en met eten?
Voor zover ik weet speelt zich dit af in de eindtijd van de Hyksos en tel ik gewoon 1 bij 1 op en kom dan tot deze these.

Maar als iemand er gaten in kan schieten? Ga je gang.

[a.r.]

Je had dit zelf ook opzoeken, maar vooruit: Moederkoorn is geen plantje maar een schimmel!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moederkoorn

[siger]

Je moet wel eerst geloven dat er een reeks van 10 plagen plaatsvond alvorens Mozes en zijn volgelingen mochten vertrekken (nog afgezien van het verband, en zelfs de vraag of er ooit een Exodus heeft plaatsgevonden.)

Ik ga er van uit dat de schrijver zijn geheugen heeft gepijnigd om tien rampen bijeen te vinden en die in een spannend verhaal te gieten, en dat er geen historische gebeurtenis bestaat waar sporen van gevonden kunnen worden.

De vreemdste plaag vind ik die kikkers. Ze waren hinderlijk maar alles wel beschouwd niet meer dan dat. Is zoiets ooit gedocumenteerd buiten de bijbel?

EDIT: bij nader toezien lijken de meeste plagen eerder huishoudelijk. Alsof de schrijver geput heeft uit wat gewone mensen vrezen, en dat heeft uitvergroot naar het formaat van nationale ramp. Zo zijn een kikkerplaag, de dood van een eerstgeborene, veepest, luizen etc... veeleer huishoudelijke plagen.

[Fish]

Er is ook een categorie christenen die neigen naar waar "rook is; is vuur" en hier weer een mooi verhaal van maken. Zie je wel dat de plagen echt bestonden. En dat de bijbel betrouwbaar is. Elke verdere discussie is al overbodig. Want de natuur associëren ze met hogere machten. Dus men plaatst gewoon een god in deze materie. Maar over de lijkwade er zijn nog steeds legio personen die dit als echt beschouwen. En wijzen naar de afdruk van het muntje en graspollen. In elke docu erover draven er wel enkele wetenschappers op die neuzelen over een brand en foute C12-13 methode etc.

Scheelt mij weer een post.