Sofa kopen?

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10615
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Sofa kopen?

Bericht door doctorwho » 26 mar 2010 10:54

Eindelijk terwijl dit toch al jaren bekend is.

Afbeelding

De door Sigmund Freud ontwikkelde psychoanalyse wordt niet langer vergoed door de verzekering.
Het College voor Zorgverzekeringen (CVZ) heeft besloten de methode uit het verzekeringspakket te schrappen omdat er niet voldoende wetenschappelijk bewijs zou zijn dat de psychoanalyse werkt, schrijft de Volkskrant vrijdag.
Zo'n zeshonderd patiënten per jaar worden behandeld volgens de intensieve therapie. Bij psychoanalyse worden mensen jarenlang vijf dagen per week behandeld.
De mensen die al in behandeling zijn krijgen de kosten nog wel vergoed. Nieuwe patiënten moeten het bedrag van in totaal zo'n 12.500 euro per jaar zelf betalen.
Zwarte dag
Bestuursvoorzitter Rob van der Plank van het Nederlands Psychoanalytisch Instituut heeft een brief gestuurd naar minister van Volksgezondheid Ab Klink (CDA) om zijn ongenoegen over het besluit van het CVZ kenbaar te maken. Hij spreekt in de krant van een 'zwarte dag voor de psychoanalyse'.

De Nederlandse Vereniging voor Psychotherapie en de Vrijgevestigde psychologen en psychotherapeuten zijn het evenmin met de beslissing eens.

Ze verwijten het college eenzijdigheid, omdat het alleen heeft gekeken naar het wetenschappelijke bewijs en niet naar de ervaringspraktijk.(bron nu.nl)
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Sofa kopen?

Bericht door Cluny » 26 mar 2010 11:36

12.500 € per jaar is veel geld.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Sofa kopen?

Bericht door Cluny » 26 mar 2010 15:36

600 * 12.500 € = 750.000 €
Dat valt best wel mee.
Goedkoper zou zijn om bijvoorbeeld die infantiele homeopathie eruit te gooien.
Alleen het jaarlijks bedrag dat de zorgverzekeraar daarvoor verspilt, heb ik even niet paraat.
Evenmin weet ik de totaalsom van alle kwakzalverij bij elkaar.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14444
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Sofa kopen?

Bericht door PietV. » 26 mar 2010 16:02

Cluny schreef:600 * 12.500 € = 750.000 €
Dat valt best wel mee.
Goedkoper zou zijn om bijvoorbeeld die infantiele homeopathie eruit te gooien.
Alleen het jaarlijks bedrag dat de zorgverzekeraar daarvoor verspilt, heb ik even niet paraat.
Evenmin weet ik de totaalsom van alle kwakzalverij bij elkaar.
In de krant stond 7,5 miljoen op jaarbasis. En dat klopt als je de berekening nog een keer over doet. En dat is een behoorlijk bedrag.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Sofa kopen?

Bericht door Cluny » 26 mar 2010 18:25

PietV. schreef:
Cluny schreef:600 * 12.500 € = 750.000 €
Dat valt best wel mee.
Goedkoper zou zijn om bijvoorbeeld die infantiele homeopathie eruit te gooien.
Alleen het jaarlijks bedrag dat de zorgverzekeraar daarvoor verspilt, heb ik even niet paraat.
Evenmin weet ik de totaalsom van alle kwakzalverij bij elkaar.
In de krant stond 7,5 miljoen op jaarbasis. En dat klopt als je de berekening nog een keer over doet. En dat is een behoorlijk bedrag.
Oops! :oops:
Een rekenfout met nulletjes tellen heeft dramatische gevolgen in dit geval.
Aan de andere kant, ik kan nu gemakkelijk mijn mening helemaal herzien.
Cluny schreef:600 * 12.500 € = 7,5 miljoen €
Goed zo!
Weg ermee!
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14444
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Sofa kopen?

Bericht door PietV. » 26 mar 2010 19:13

Cluny schreef: Goed zo!
Weg ermee!
Persoonlijk vind ik 750.000 euro ook een hoop geld. Maar het nut stond al heel lang ter discussie. Sinds het begin van de intrede van de psychoanalyse is er ongenoegen geweest. Soms was de kritiek eenzijdig, maar het bevat onderdelen die niet goed te verifiëren zijn. Het wordt vaak kritiekloos toegepast op het interpreteren van personen en hun motieven. Maar als deze patiëntengroep het nodig heeft, zijn er nog diverse andere mogelijkheden. Echter er zijn mensen met zeldzame tumoren, die in het buitenland soms een laatste kans kunnen krijgen. Vaak gaat dit niet door omdat de verzekering moeilijk gaat doen. En je praat over behoorlijke bedragen. Stop die 7,5 miljoen maar in de deze groep.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14299
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Sofa kopen?

Bericht door Maria » 27 mar 2010 16:06

Als het nog geen miljoen kost per jaar voor 600 mensen mag het blijven,(blijvende uitkeringen zijn kostbaarder), maar met het nulletje meer moet het verdwijnen. :(

Is dat een goede motivatie om iets in het ziekenfondspakket te houden?

Of is het argument, dat er wetenschappelijk niet veel aanwijsbare goede effecten zijn, een betere om ons standpunt daarin te bepalen?
Zeker daar er in de tegenwoordige tijd betere, en zeker zo werkzame soorten therapiën zijn.

Zou een hele nieuwe discussie hier zijn, maar feitelijk zo oud als de weg naar Kralingen.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10615
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Sofa kopen?

Bericht door doctorwho » 27 mar 2010 19:56

Het is nu te laat het te wijzigen maar ik bedoelde natuurlijk divan kopen :D
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: Sofa kopen?

Bericht door sarnian » 28 mar 2010 03:24

doctorwho schreef:Het is nu te laat het te wijzigen maar ik bedoelde natuurlijk divan kopen.
Ach, een sofa is eigenlijk een stuk handiger. Daarop kan je tenminste kiezen tussen liggen en rechtop zitten, al of niet tegen een rugleuning. Een additionele vorm van gratis ondersteuning die nu eens niet op de rekening verschijnt ...

:evil3:
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Sofa kopen?

Bericht door Cluny » 28 mar 2010 07:34

Mariakat schreef:Als het nog geen miljoen kost per jaar voor 600 mensen mag het blijven,(blijvende uitkeringen zijn kostbaarder), maar met het nulletje meer moet het verdwijnen. :(

Is dat een goede motivatie om iets in het ziekenfondspakket te houden?

Of is het argument, dat er wetenschappelijk niet veel aanwijsbare goede effecten zijn, een betere om ons standpunt daarin te bepalen?
Zeker daar er in de tegenwoordige tijd betere, en zeker zo werkzame soorten therapiën zijn.

Zou een hele nieuwe discussie hier zijn, maar feitelijk zo oud als de weg naar Kralingen.
Ja, dat is een goede motivatie.
De Nederlandse Vereniging voor Psychotherapie en de Vrijgevestigde psychologen en psychotherapeuten zijn het evenmin met de beslissing eens.

Ze verwijten het college eenzijdigheid, omdat het alleen heeft gekeken naar het wetenschappelijke bewijs en niet naar de ervaringspraktijk.(bron nu.nl)
Naar mijn mening had hier tientallen jaren eerder 'gekeken' naar moeten worden.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
sarnian
Bevlogen
Berichten: 1875
Lid geworden op: 11 nov 2009 13:45

Re: Sofa kopen?

Bericht door sarnian » 28 mar 2010 15:31

Mariakat schreef:Is dat een goede motivatie om iets in het ziekenfondspakket te houden?
Was het "ziekenfondspakket" niet samen met het ziekenfonds tegens ongeveer verdrievoudiging van de maandelijkse kosten vervangen door de verplichte zieken verzekering met uiteindelijk minder daaronder vallende diensten? Die goeie ouwe tijd weer ....

:)
A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by hope of reward and fear of punishment after death. (Albert Einstein)

Plaats reactie