Lemen muren perfect voor isolatie met behoud van ventilatie

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Lemen muren perfect voor isolatie met behoud van ventilatie

Bericht door LordDragon » 29 dec 2009 16:12

Cluny

dat hangt ervan af welk soort glas je gebruikt

een voorbeeld
SF6 wordt gebruikt als barrièregas voor geluidsisolatie in dubbel glas.
Het gas heeft goede geluidsreducerende eigenschappen, de thermische eigenschappen zijn iets minder. Het principe van de geluidsisolerende werking is gebaseerd op het verschil in voortplantingssnelheid van het geluid in het glas en in SF6.
http://www.emis.vito.be/ozon/main.asp?p ... bel%20glas

een interessante pdf met gedetailleerde uitleg

http://www.pilkington.com/resources/tec ... wering.pdf

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Lemen muren perfect voor isolatie met behoud van ventilatie

Bericht door Cluny » 29 dec 2009 16:14

Joe Hn schreef:
Cluny schreef:Bijvoorbeeld over die geweldige geluidsabsorbtie waar je in feite helemaal niets aan hebt tenzij er geen openingen in die wand zitten.
Dat is niet helemaal waar. Elk stuk (oppervlak) geluidsisolatie die een gebied van het binnenoppervlak van de bol rond de geluidsbron afschermd, is meegenomen. Je zou wat dat betreft eens rond kunnen neuzen in b.v. het zelfbouw subforum op gitaarnet.nl/forum
toevoeging/edit: Hebben we het over galm (weerkaatsing) of isolatie naar buiten?
Een lemen muur met dezelfde ramen als in een bakstenen muur heeft geen enkel voordeel voor ongewenste buitengeluiden die naar binnen dringen.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Joe Hn
Bevlogen
Berichten: 1704
Lid geworden op: 13 feb 2008 17:28

Re: Lemen muren perfect voor isolatie met behoud van ventilatie

Bericht door Joe Hn » 29 dec 2009 16:49

Jawel (als een ***+leem-muur beter geluid isoleert dan ***+baksteen-muur).
Moet ik een schetsje maken in M$ Paint ... ?
Laatst gewijzigd door Joe Hn op 29 dec 2009 16:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Lemen muren perfect voor isolatie met behoud van ventilatie

Bericht door LordDragon » 29 dec 2009 16:51

Cluny

Een lemen muur met dezelfde ramen als in een bakstenen muur
Dat is ook maar een vage omschrijving! Je kan toch in een bakstenen muur ook keuze maken uit verschillende soorten glas?
heeft geen enkel voordeel voor ongewenste buitengeluiden die naar binnen dringen.
Als je het hebt over enkel glas dan is dat juist maar dan is dat ook zo bij de bakstenen muur. Je heb ondertussen de keuze uit een heel assortiment aan soorten glas. voor meer gedetaillerde uitleg;

http://www.pilkington.com/resources/tec ... wering.pdf

joe
Jawel. Moet ik een schetsje maken in M$ Paint ... ?
kan handig zijn.

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Lemen muren perfect voor isolatie met behoud van ventilatie

Bericht door Cluny » 29 dec 2009 17:03

Daglichttoetreding.
Met een dikkere muur wordt deze minder.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Lemen muren perfect voor isolatie met behoud van ventilatie

Bericht door LordDragon » 29 dec 2009 17:12

Dat hangt af van de grote van je ramen en het aantal ramen. Een bakstenen muur laat net zomin licht door als een lemen muur. Bij een dikkere muur heb je een iets beperktere invalshoek voor direct licht, maar dat kan je toch oplossen door gewoon wat grotere of wat meer ramen te steken?

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Lemen muren perfect voor isolatie met behoud van ventilatie

Bericht door Cluny » 29 dec 2009 17:23

Ik help je met het opstellen van een lijstje met nadelen van strobalen/leembouw.
Wil je dat wel?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Lemen muren perfect voor isolatie met behoud van ventilatie

Bericht door LordDragon » 29 dec 2009 17:41

Ja hoor, maar ik mag toch ook argumenteren? Sommige van de problemen die jij stelt zijn tijdens ons onderzoek en research al aan bod gekomen, er zijn meestal heel eenvoudige oplossingen voor.


het is waar dat je beter hoogrendementsglas gebruikt en dat daglichttoetreding gevoeliger ligt bij een lemen woning dan bij een bakstenen woning.


Ik wacht in spanning op een probleem waarvoor ik niet direct een oplossing weet :)

MVG, LD.

PS, wat bvb nog gevoelig ligt is het juiste fundament. ik dacht dat je daar al eens een opmerking over had gemaakt.
Laatst gewijzigd door LordDragon op 29 dec 2009 17:44, 1 keer totaal gewijzigd.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Joe Hn
Bevlogen
Berichten: 1704
Lid geworden op: 13 feb 2008 17:28

Re: Lemen muren perfect voor isolatie met behoud van ventilatie

Bericht door Joe Hn » 29 dec 2009 17:42

Afbeelding
(Bij gebrek aan M$ Paint - het .exe bestandje wilde toch niet zonder DLL's in Linux starten - maar met KolourPaint geschetst ... en excuses voor de overdone jpeg compressie)

De sterkte van de rode geluidsgolven zijn benadert met de dikte van de lijnen. Hoe ver de lijnen uit elkaar staan, is puur toeval. In ieder geval geen verband met de sterkte.

Aannames:

- Muren isoleren geluid beter dan ramen
- Er zijn meer muren dan ramen
- Geluidsbron kan men afronden tot punt

Verhaaltje:

Het geluid (van de buurman die zijn gras maait) komt eerst tegen de hoek van het huis, de muur in dit geval. Zodra de golf een groter deel van de muur bereikt heeft, gaat de muur trillen. Dit zorgt binnen niet voor een puntbron, maar het geluid komt in rechte golven van de muur. Idem voor ramen, hoewel het geluid al in sterkte is afgenomen. Verder van de muur/raam komen de golven elkaar weer tegen en worden bij elkaar opgeteld. Niet helemaal de juiste verhouding zoals in de werkelijkheid, want geschets uit losse pols. Hoe groter de ramen, hoe minder effect de muren hebben. En andersom natuurlijk. Alleen als je hele huis van glas is, dan maakt het niet uit hoe goed de (niet aanwezige) muren isoleren. Hoe slechter de ramen isoleren, hoe minder effect de geluidswerende muren hebben. En andersom.

Hoe verder de bron, hoe meer de aankomende golven te benaderen zijn met een rechte lijn. In dat geval wordt het geluidsverschil rondom het huis steeds kleiner. Bij goede geluidswerende muren en slecht isolerende ramen, zal een verre heipalenmachine (moet wel HARD genoeg zijn) een stuk irritanter zijn, dan de buurman die zijn gras met benzinemaaier maait ...
Laatst gewijzigd door Joe Hn op 29 dec 2009 17:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.

Gebruikersavatar
Joe Hn
Bevlogen
Berichten: 1704
Lid geworden op: 13 feb 2008 17:28

Re: Lemen muren perfect voor isolatie met behoud van ventilatie

Bericht door Joe Hn » 29 dec 2009 17:44

Cluny schreef:Ik help je met het opstellen van een lijstje met nadelen van strobalen/leembouw.
Wil je dat wel?
Doe maar, dan doet LD vast wel de voordelen. Zet ik ze bij elkaar, kan eenieder kiezen. Het leven bestaat toch uit een grote compromis.
:angel12:
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Lemen muren perfect voor isolatie met behoud van ventilatie

Bericht door Cluny » 29 dec 2009 18:01

LordDragon schreef:Ja hoor, maar ik mag toch ook argumenteren? Sommige van de problemen die jij stelt zijn tijdens ons onderzoek en research al aan bod gekomen, er zijn meestal heel eenvoudige oplossingen voor.


het is waar dat je beter hoogrendementsglas gebruikt en dat daglichttoetreding gevoeliger ligt bij een lemen woning dan bij een bakstenen woning.


Ik wacht in spanning op een probleem waarvoor ik niet direct een oplossing weet :)

MVG, LD.

PS, wat bvb nog gevoelig ligt is het juiste fundament. ik dacht dat je daar al eens een opmerking over had gemaakt.
Het gaat er om de voor- en nadelen tegen elkaar af te wegen.
Een nadeel van strobalenleembouw is dat de lichttoetreding door de dikkere muren minder is, dit nadeel wordt groter naarmate de afmeting van een enkel raam kleiner wordt.
Daarbij, een noodzakelijke grote dakoversteek heeft ook als nadeel dat ook deze de lichttoetreding van de woning negatief beïnvloed.
In een lemen wand kan je het beste geen raamopeningen maken.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Lemen muren perfect voor isolatie met behoud van ventilatie

Bericht door LordDragon » 29 dec 2009 18:01

Ik kreeg van een maat nog deze doorgestuurd echt de moeite om eens te kijken, veel foto's!

http://www.thedailygreen.com/green-home ... dgr&kw=ist

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Lemen muren niet perfect.

Bericht door Cluny » 30 dec 2009 08:23

Joe Hn schreef:
Aanname:
- Muren isoleren geluid beter dan ramen
Hoeveel beter?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Lemen muren perfect voor isolatie met behoud van ventilatie

Bericht door Cluny » 30 dec 2009 08:24

LordDragon schreef:Ik kreeg van een maat nog deze doorgestuurd echt de moeite om eens te kijken, veel foto's!

http://www.thedailygreen.com/green-home ... dgr&kw=ist

MVG, LD.
Ik ben veel nieuwsgieriger naar jouw eigen bouwplannen.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

siger

Re: Lemen muren perfect voor isolatie met behoud van ventilatie

Bericht door siger » 30 dec 2009 11:19

LordDragon schreef:
Siger schreef:Wat is de reden waarom niet veel met leem gebouwd wordt?
Onbekendheid is zeker niet de reden.
Wat zou bouwheren beletten te kiezen voor het meest geschikte?
er wordt al heel wat met leem gebouwd, zie de talloze links die ik doorstuurde. Van buiten gezien valt het soms niet eens meer op dat het leembouw is.
"Talloze links" wil natuurlijk niet veel zeggen.

Van al de mensen die ik ken die een huis gebouwd of gekocht hebben, of aan het bouwen of plannen zijn, is er niet één die kiest voor leem. Dat geldt dus ook voor hun architecten. Ik ken wel mensen in Limburg die een mooie villa aan het afwerken zijn die is opgebouwd uit blokken piepschuim die op elkaar gekleefd worden en achteraf bezet aan binnen en buitenkant. Dus zin in vernieuwing is er wel. Maar wie rondwandelt in onze streken ziet niet één lemen huis dat commercieel onder constructie is. Als ze er zijn kunnen het er naar mijn schatting niet meer dan 1% zijn. Denk jij dat het er meer zijn?

Als de voordelen van leem vergelijkbaar zijn met andere bouwmaterialen (wat ik niet weet) dan zou ik verwachten dat het aantal bouwwerven waar men lemen huizen bouwt ergens tussen de één op tien of negen op tien ligt. Waarom is het niet zo?

Gesloten