Lemen muren perfect voor isolatie met behoud van ventilatie

[Joe Hn]

Mijn berekeningen ertussen in roodbruintint:

niet rokende personen met normale arbeid:
20-25 m3/u per persoon
20000-25000 liter / 60x60 seconden =
25000 / 3600 = 6,9 liter per seconden PER PERSOON.
Maar dan wel weer onafhankelijk van het vloeroppervlak (?) ....

rokende personen met normale arbeid:
30-35 m3/u per persoon
35000 / 3600 = 9,7 liter per seconden per persoon

personen met lichte lichamelijke arbeid:
45 m3/u per persoon
45000 / 3600 = 12,5 liter per seconden per persoon

personen met zware lichamelijke arbeid:
60 m3/u per persoon
60000 / 3600 = 17 liter per seconden per persoon

En dan vergeten we voor het gemak even de douche, pruttelpan, dweilen van de vloer, waterkoker, etc. Maar een snelle schatting (zonder berekening) zegt mij dat we inclusief deze zaken onder de 9 liter/seconde PER VIERKANTE METER VLOER komen. Als we appels met peren vergelijken, moeten we eigenlijk gewoon in stukken fruit gaan rekenen.

[Cluny]

http://living.thedragonwhole.com/

Doorklikken op dossier autonoom wonen.

Interessant!
Wat is er al van gerealiseerd?
Een plaatje van een doorsnede van jouw lemenwand met maatvoering en aansluiting op de fundering en dakconstuctie zou ik wel waarderen.
Ik kan ze zelf niet vinden op het internet.

[sarnian]

Wie is hier ad hominem? Jij vier keer in één post.

Vreemd. Ik tel geen één daarvoor passende opmerking .....

In een ander topic beweer je net dat zonne-energie problematisch is!

Dacht jij maar net zo rechtlijnig waar het je eigen wilde leem-bouw ideeën betreft !
Op SOMMIGE punten is zonne-energie (zeker in NL) problematisch. Maar dat moet niemand weerhouden om als hij of zij dan toch geld wil spenderen aan het milieu, om dat aan zonne-energie te doen.
Of windmolen. Of beerput met methaan opvang. Of wat dan ook. Altijd beter dan een huis van leem ....

... Leem heeft een bijzonder hoge isolatie waarde, welke bijdraagt tot het reduceren van het energieverbruik .....

Een DROGE leem muur wel. Maar een vochtige niet. En al je maatregelen om de leem muur droog te houden verminderen de ventilatie capaciteit van de leem muur.
Het ging in dit topic toch om VENTILATIE ???

Net zoals je al sproeiend met een AK47 over de schietbaan loopt?

Deze hele opmerking is belachelijk, en maakt nu ook duidelijk waarom je andere opmerkingen ook vaak belachelijk zijn. Je haalt een klein deel uit een beschrijving , en bouwt blijkbaar elders je eigen theorietje daaruit op. Maar tijdens dat proces in die chaos boven in haal je de dingen door elkaar.
Je kan niet met een AK 47 lopend "sproeien", want hij is half automatisch, en hij is veel te lang en voelt veel te zwaar. Het kan wel met een Uzi, die klein is, en een automatische mode heeft.
Ik houd het er maar op dat je falende leem-bouw argumenten ook veroorzaakt worden door het zelfde proces van luidende bellen zonder enige zichtbare klepels.
Maar dank voor deze verhelderende reactie. Ik begin nu te begrijpen waar je probleem vandaan komt.

Ik ben projectleider van een ecoproject en heb al drie jaar ervaring met leembouw. Welke ervaring heb jij met leembouw?

Waarom vraag jij mij dat ??? Je gelooft toch niet wat een ander je vertelt.
Graag refereer ik hier nu nogmaals aan jouw één - tweetje met Ongeloveloos, waarin jullie over iemand anders hier postte :

"hij zegt dat hij architect is "

waarop Ongeloveloos reageerde met

"Op internet kan iedereen zijn wat ie wil "

Je maakt het mij wel erg makkelijk om jou terecht te zetten.
Allereerst je misplaatste verontwaardiging omdat iemand je durft te vertellen dat je argumenten grote gaten vertonen, dan hier in deze reactie die AK47 opmerking, en nu dit ook nog !!!



Maar ik houd mij aan mijn na/onderschrift : ik ondersteun jouw recht te denken en te vinden wat je ook maar wilt. Hoe verkeerd of zelfs bespottelijk jouw gedachten soms ook mogen zijn.

[LordDragon]

Cluny

hier een voorbeeld bij technische fische

http://www.vibe.be/downloads/3.Voorbeel ... erijse.pdf


Een ander voorbeeld met stenen sokkel

De meest gebruikte techniek in moderne leembouw is echter de stroleembouw. Hierbij worden stro en leem gemengd. Dit mengsel wordt in een glijdende bekisting aangestampt. De structuur en stevigheid in dit soort gebouwen wordt gegeven door een houtskelet. Na droging wordt de leem bepleisterd met leem of kalkpleister.

Moderne lemen structuren rusten op een sokkel van bijvoorbeeld baksteen, om te vermijden dat opspattend vocht of grondvocht het materiaal aantast. Lemen woningen hebben ook een bredere dakoversteek nodig, om de gevels tegen slagregen te beschermen.

http://www.laatjebouwen.com/zoekjeGek/a ... nieken.asp

nog een link met wat fotomateriaal

http://casa-pixie.blogspot.com/2009_04_01_archive.html

Wat er al is gerealiseerd, de plannen zijn goedgekeurd, de architect heeft een aannemer gevonden die met ons in zee wil gaan. De plannen voor de nutsvoorziening, water, zijn binnengegeven bij het waalse gewest, en ons power generating system loop binnenkort in het klein proef. We hebben ook al wat workshops doorlopen. Ondertussen zijn wij op zoek naar een betaalbare, geschikte grond.

MVG, LD.

[Joe Hn]

Het ging in dit topic toch om VENTILATIE ???

En isolatie,
en leem,
en milieu,
en cradle-to-cradle
en kostenplaatje
en .... etc
Maar vooral leem(bouw).

Oogkleppen zijn voor trekpaarden. Ja, dit is ook ad-hominem!

[LordDragon]

sarnian

LordDragon schreef:Ik ben projectleider van een ecoproject en heb al drie jaar ervaring met leembouw. Welke ervaring heb jij met leembouw?

Waarom vraag jij mij dat ??? Je gelooft toch niet wat een ander je vertelt.

Idd bij gebrek aan onderbouwing, en het missen van cijfers van jouwentwege kan ik je moeilijk geloven. Met al die commentaar die je heb vroeg ik me af of je eigenlijk wel wist waarover het ging.

Je kan niet met een AK 47 lopend "sproeien", want hij is half automatisch, en hij is veel te lang en voelt veel te zwaar. Het kan wel met een Uzi, die klein is, en een automatische mode heeft.

Oeps ik heb niet zo automatisch toegang tot al dat wapentuig dat jij aanhaalt. Het gaat hem niet over uzi of AK47, het gaat er hem over dat er regels zijn op een schietbaan, oa, je loopt nooit op die schietbaan, en je mag niet zomaar in het rond schieten. Dus jouw opmerkingen maken er jou helemaal niet geloofwaardiger op, gezien je ook bij leem in gebreke blijft om je beweringen te onderbouwen heb ik twijfels of je ooit al eens iets anders heb gezien dan bakstenen.

Ik houd het er maar op dat je falende leem-bouw argumenten ook veroorzaakt worden door het zelfde proces van luidende bellen zonder enige zichtbare klepels.

Cijfers, onderbouwde argumentatie aub.

Een DROGE leem muur wel. Maar een vochtige niet. En al je maatregelen om de leem muur droog te houden verminderen de ventilatie capaciteit van de leem muur.

Hier ook cijfers en bewijzen! je hebt luchtdoorlaatbare vochtwerende substanties waarmee je de lemen muur kan behandelen.

Deze hele opmerking is belachelijk, en maakt nu ook duidelijk waarom je andere opmerkingen ook vaak belachelijk zijn.

Maar dat moet niemand weerhouden om als hij of zij dan toch geld wil spenderen aan het milieu, om dat aan zonne-energie te doen.
Of windmolen. Of beerput met methaan opvang. Of wat dan ook. Altijd beter dan een huis van leem ....

vanwaar deze kruistocht tegen leem?

MVG, LD.

[Chris H]

Kan het zijn dat je het over een ander soort muur hebt dan de rest? Wat nu opkomt zijn strobalen huizen met stuclagen; leem binnen, kalk buiten.

Er zijn vele mogelijkheden. En combinaties van die mogelijkheden. Er bestaat geen standaard lemen muur. Je hebt "skelet" muren, massief lemen muren, stro-leem muren, en zelfs jute en riet in platen met leempap opvulling. Stro-leem muren hebben de grootste draagkracht, en bestaan uit stro gedrenkt in leempap dat in een bekisting wordt gestort, en dan licht wordt aangestampt. Soms heb je ook nog wapening nodig.

Goed, dan klopte mijn indruk. LordDragon kwam met argumenten uit de stroleembouw, en jij riposteerde ervaringen van puur lemen muren.

Volgens heeft dit topic meer last van langs elkaar heen lezen. LordDragon stelde dat stroleem goed ademt, hiermee doelend op vocht, en dus minder behoefte aan ventileren om vocht af te voeren dan bij baksteen. Ik zag dat mensen dachten dat hij luchtvolumes door de muren heen wilde laten ademen. Quid non.

("Lemen muren bouw : leuk, maar duur. Zowel in bouwkosten als in grond gebruik")
Ik ben heel benieuwd naar je onderbouwing hiervan.

Vooral het grond gebruik is een probleem. Sterke stro-leem muren van 750 mm dikte vreten grond. Kost je bijna een halve meter per muur meer. En grond is duur.
De muur kosten hangt van de vereiste draagkracht en de fabricatie methode af. Zie de reeds hierboven genoemde mogelijkheden.
En vergeet niet de kosten van het waterdicht maken, of een overhangend dak om de muur droog te houden, en de extra kosten voor speciale raam kozijnen. Al die problemen en kosten heb je niet (of minder) met een bakstenen muur.

Van mensen uit de praktijk hoor ik dat de natuurlijke materialen goedkoper zijn dan beton of steen en bovendien kun je veel zelf doen. Daardoor is een strohuis al snel eenderde goedkoper dan eenzelfde stenen woning. Daarna krijg je de besparingen, als je je bouwplan goed hebt opgesteld, aan energie. Dat laatste zal de komende jaren steeds meer gaan tellen.

Misschien is het het beruchte internetprobleem maar je uitspraken komen erg stellig over, terwijl je het over iets anders hebt dan waar het over gaat, of je hebt totaal niet de moeite genomen om je er in te verdiepen.
Vaak vind je het ook nodig om er een sneer aan toe te voegen, Het is al een paar keer gevraagd: wat motiveert je toch om je zo op te stellen?

[Cluny]

Stro balen toegepast als bouwelement levert een viervoudige reductie van de Co2-uitstoot op:
De plant neemt tijdens haar groei CO2 op

Ja, dat doen planten. Zijn dat sensationele cijfers, die strobalen CO2-opslag in jouw ECO-huis?

4 Leem heeft een aanzienlijke geluidsdempende werking; De testresultaten TU/E 2003 voor een lemen muur, ( strobalen van 48cm, bij een leemafwering aan beide zijden van 3,5 – 4 cm dikte), geven een geluidsreducerende werking van 54 – 55 DB.

Ja, en?
Zitten er geen ramen in je woon- en slaapkamers?

-Leem heeft een bijzonder hoge isolatie waarde, welke bijdraagt tot het reduceren van het energieverbruik. Een strobalenmuur haalt minimaal een Rc-waarde van 6m 2K/W; dat is 3 keer zo veel als bij een geïsoleerde spouwmuur.

Volgens mij heeft met name de stro een hoge isolerende waarde.

-Lemen muren zijn uitermate brandwerend en vertragend. Volgens de laatste europese richtlijnen is brandveiligheidsklasse B2 vastgesteld (normaal tot moeilijk) Een lemen muur van 50 cm dikte levert een brandvertraging op van ruim 2 uur.

Praat je over een massief lemen muur?

-Leem is een erg duurzaam bouwmateriaal. Onder juiste condities toegepast in woningen is er nauwelijks vertering, getuige een aantal gebouwen die dateren uit begin 1900 en nog steeds in goede conditie verkeren.

Nogmaals, heb je het hier over massief lemen muren?

[siger]

Wat is de reden waarom niet veel met leem gebouwd wordt?
Onbekendheid is zeker niet de reden.
Wat zou bouwheren beletten te kiezen voor het meest geschikte?

[sarnian]

Wat is de reden waarom niet veel met leem gebouwd wordt? Onbekendheid is zeker niet de reden. Wat zou bouwheren beletten te kiezen voor het meest geschikte?

Omdat de gemiddelde blokkendoos al op een veel te klein plekje moet worden gebouwd, omdat de grond veel te duur is, misschien? Wanden met een dikte van 700+ mm zijn niet zo duur om te fabriceren, maar je gooit in vergelijking met een bakstenen muur wel 0,5 meter ruimte per muur weg.

Op het platteland kan je experimenteren met een lemen huis. In de stad - waar de overgrote meerderheid van de bevolking leeft - is dat minder geslaagt vanwege reden één.

Ook zie ik geen hogere bouwwerken van leem.
.

[LordDragon]

Cluny

Ja, dat doen planten. Zijn dat sensationele cijfers, die strobalen CO2-opslag in jouw ECO-huis?

Het gaat er hem over dat je voor het produceren van baksteen een veel grotere voetafdruk heb dan voor het maken van een baal van stro. En dat wanneer je het huis bewoont je nog eens uitspaart in verwarming.

Ja, en?
Zitten er geen ramen in je woon- en slaapkamers?

Eh natuurlijk, die moeten ook nog van goede kwaliteit zijn, bvb hoogrendementsglas.

Praat je over een massief lemen muur?

Meest gangbaar is een massief lemen muur in een houten draagstructuur.

Siger

Wat is de reden waarom niet veel met leem gebouwd wordt?
Onbekendheid is zeker niet de reden.
Wat zou bouwheren beletten te kiezen voor het meest geschikte?

er wordt al heel wat met leem gebouwd, zie de talloze links die ik doorstuurde. Van buiten gezien valt het soms niet eens meer op dat het leembouw is.

http://www.ecologischbouwen.be/leembouw.htm

bekijk de foto's eens dat is toch een chique en redelijk groot gebouw?

nog wat fotos

http://www.oskam-vf.com/Clay-mix/fotos.htm

hier nog de thermische eigenschappen van leem in cijfers.

Thermische eigenschappen.

Geleiding. Warmtegeleidingscoëfficiënt: l=1,13W/(K.m).
Warmteweerstand. Warmteweerstand bij 40cm muurdikte: R=0,354w/m².K.
Soortelijke warmte. Soortelijke warmte: Cw=2000KJ/m³k. Bij een massieve lemen wand van 40cm dikte geldt een thermische demping van 10% met een vertraging van circa 10 uur.
Specifieke warmtecapaciteit. C=1,0kJ/kgK

bron http://www.oskam-vf.com/Clay-mix/index.htm


MVG, LD.

[Cluny]

Niet echt duidelijk, jouw antwoorden op de vragen.
Bijvoorbeeld over die geweldige geluidsabsorbtie waar je in feite helemaal niets aan hebt tenzij er geen openingen in die wand zitten.
Daarbij zou het prettig zijn als je met je presentatie van die sensationele cijfers onderscheid gaat maken tussen lemen muren en strobalen muren die ingesmeerd zijn met een laag leem.

[LordDragon]

cluny

Bijvoorbeeld over die geweldige geluidsabsorbtie waar je in feite helemaal niets aan hebt tenzij er geen openingen in die wand zitten.

Dit snap ik niet goed, als je ervoor zorgt dat het glas dat je gebruikt ook geluidswerend is dan is er toch geen probleem? In een bakstenen huis zitten toch ook ramen?

Daarbij zou het prettig zijn als je met je presentatie van die sensationele cijfers onderscheid gaat maken tussen lemen muren en strobalen muren die ingesmeerd zijn met een laag leem.

Nja in moderne leembouw gebruikt men strobalen ingesmeerd met leem of leemstenen. Als ik over een lemen muur praat heb ik het over de strobalen techniek. Dat komt ook naar voren uit de technische fiches die ik poste. Als jij echter met massief lemen muren, muren bedoelt die enkel uit leem gemaakt zijn dan heb ik dat mis geinterpreteerd. Eenvoudigweg omdat dat soort muren niet aan de orde komt in moderne leembouw. excuus.

MVG, LD.

[Cluny]

Leem heeft een aanzienlijke geluidsdempende werking; De testresultaten TU/E 2003 voor een lemen muur, ( strobalen van 48cm, bij een leemafwering aan beide zijden van 3,5 – 4 cm dikte), geven een geluidsreducerende werking van 54 – 55 DB.

Ja, en?
Zitten er geen ramen in je woon- en slaapkamers?

Dit snap ik niet goed, als je ervoor zorgt dat het glas dat je gebruikt ook geluidswerend is dan is er toch geen probleem? In een bakstenen huis zitten toch ook ramen?

Wat is de geluidsreducerende werking van een glasruit?

[Joe Hn]

Bijvoorbeeld over die geweldige geluidsabsorbtie waar je in feite helemaal niets aan hebt tenzij er geen openingen in die wand zitten.

Dat is niet helemaal waar. Elk stuk (oppervlak) geluidsisolatie die een gebied van het binnenoppervlak van de bol rond de geluidsbron afschermd, is meegenomen. Je zou wat dat betreft eens rond kunnen neuzen in b.v. het zelfbouw subforum op gitaarnet.nl/forum
toevoeging/edit: Hebben we het over galm (weerkaatsing) of isolatie naar buiten?

Daarbij zou het prettig zijn als je met je presentatie van die sensationele cijfers onderscheid gaat maken tussen lemen muren en strobalen muren die ingesmeerd zijn met een laag leem.

Mee eens. Stro+leem =! hout+leem ...