Kindermishandeling tijdens koranlessen

[kiks]

Den Haag heeft justitie gevraagd om kindermishandeling tijdens koranlessen te onderzoeken. Dat schrijft de Haagse burgemeester Jozuas van Aartsen in een brief aan de gemeenteraad.

http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/ar ... essen.html

Vanmiddag werd een kamerdebat aangevraagd met de minister van justitie.
Tofik Dibi (Groen Links) ondersteunde deze aanvraag met de opmerking dat hij tijdens zijn korte verblijf op eeen koranschool ervaren heeft dat de leerkrachten bijzonder losse handjes hebben.

Mijn ervaring met moslim kinderen is dat bovenstaande berust op waarheid.

Groet

kiks

[Kitty]

Geen van de ouders wilden aangifte doen. Dat is ook wel tekenend voor de denkbeelden binnen die gemeenschap. Nooit kritiek leveren op foute gedragingen. Of ze staan gewoon achter die mishandelingen, dat kan ook nog. Ook weer een stukje cultuur dat niet binnen onze Nederlandse grenzen thuishoort.

[sarnian]

Geen van de ouders wilden aangifte doen. Dat is ook wel tekenend voor de denkbeelden binnen die gemeenschap. Nooit kritiek leveren op foute gedragingen. Of ze staan gewoon achter die mishandelingen, dat kan ook nog. Ook weer een stukje cultuur dat niet binnen onze Nederlandse grenzen thuishoort.

Makkelijk commentaar. Natuurlijk staan die ouders niet achter mishandeling van hun kinderen. Maar zij vinden de sociale druk van hun gemeenschap wel genoeg reden om hun grieven niet te hoog van de toren te blazen.
Zij weten dat indien zij publiekelijk ook maar een minimum van protest laten horen, er 5 seconden later honderden journalisten en diverse vertegenwoordigers van even zo vele tv programma's voor de deur staan, terwijl zij daarnaast ook op de grief van het conservatieve deel van hun eigen gemeenschap kunnen rekenen.

Doordat er zovelen (net zoals jij hier) klaar staan met hun kritiek, zijn veel ouders wel gedwongen vooral rekening te besteden aan de cultuur van de eigen gemeenschap waar in zij verkeren.

Jouw reactie is OOK tekenend voor de denkbeelden binnen jouw eigen gemeenschap.
Helaas groeit de groep Nederlanders, die het "Nieuwe Nederlanders" kwalijk schijnt te nemen dat zij gewend zijn geraakt aan de condities waaronder zij in de jaren 70 t/m 90 hier heen zijn gekomen, en sindsdien verder in hebben geleefd.
Condities die - met de beste bedoelingen overigens - werden opgesteld door autochtone Nederlanders van uit hun ivoren politieke torentjes, vanuit denkbeelden die minder waren gebaseerd op gezonde realiteit, maar veel meer op hun eigen politieke visies.
.

[kiks]

@ Sarnian.

Je zult toch versteld staan van de denkbeelden die moslimouders m.b.t. de opvoeding van hun kinderen hebben. Ik heb in mijn loopbaan met grote regelmaat te horen gekregen dat ik hun aan mij toevertrouwde kinderen maar flink moest slaan als ze "ongehoorzaam" gedrag vertoonden. Als je dan zei dat dat helemaal niet mag kreeg ik vaak verbaasde blikken. Trouwens als de ouders, met name de vaders, ontdekten dat hun kind iets had uitgehaald werd er al snel naar fysiek geweld gegrepen. Ik heb het in deze over moslims uit Noord Afrika. Er was in die gevallen helemaal geen druk uit de eigen gemeenschap.

Groet

kiks

[sarnian]

kiks, ik kom regelmatig in een Turks moslimgezin. Heel normale mensen die hard werken voor de toekomst van henzelf en hun kinderen.

Ik ben zelf opgegroeid toen een draai om de oren of een pak slaag nog heel normaal was.
Wij werden net zo goed op die wijze geleerd om "gehoorzaam" gedrag aan te leren.
Al waren er toen ook kinderen die als lastig stonden geclassificeerd, weinig van hen kwamen tot het niveau van wat ik nu langs zie komen in de Nederlandse maatschappij.

Wat is er veranderd in de opvoeding hier - anders dan het verbannen van een corrigerende tik - dat heeft bijgedragen aan het ontstaan van zoveel onbeschofte aggressieve ettertjes op straat ?
En ik doel hier op de kinderen van autochtonen, en niet op de "Marokkaantjes".
.

[axxyanus]

Wat is er veranderd in de opvoeding hier - anders dan het verbannen van een corrigerende tik - dat heeft bijgedragen aan het ontstaan van zoveel onbeschofte aggressieve ettertjes op straat ?
En ik doel hier op de kinderen van autochtonen, en niet op de "Marokkaantjes".
.

Was het aantal onbeschofte aggressieve ettertjes vroeger dan (zoveel) minder? Voor zover ik weet werd er toen namelijk even hard geklaagd over de jeugd als nu.

[Kitty]

Wat een onzin dat het uitbannen van de corrigerende tik heeft gezorgd voor ettertjes. Ik heb mijn kinderen nooit hoeven slaan en ze zijn opgegroeid tot hele normale volwassenen met verantwoordelijkheidsgevoel voor hun omgeving, en ettertjes zijn het nooit geweest. Er blijven natuurlijk altijd mensen die niet in staat zijn kinderen op te voeden zonder ze te slaan. Je kunt dit soort zaken de ouders aanrekenen en niet de kinderen. Dat men vroeger nog niet zo ver was, of door het grote aantal kinderen niet aan opvoeden toe kwam, doet daar niets aan af.
Wat ik wel nog weet is dat het Turkse plattelands gezin dat destijds (in mijn jeugd) tegenover ons woonden, hun kinderen te lijf ging met een zweep. En het turkse gezin dat boven ons woonden, waarvan de man op de ambassade te werk ging, een keurige manier van opvoeden had. Die kwamen uit de stad.
Op het platteland op de biblebelt zal het vast ook anders gaan, daar weet men ook nog wel raad met de roede die niet gespaard wordt. Dat werd weer duidelijk in de manier waarop Ds. Goldschmeding verdedigd werd door zijn achterban toen hij pleitte voor de opdracht van God in de bijbel om toch vooral je kinderen te slaan, en daar vroeg mee te beginnen. Iets dat je in Nederland eenvoudig niet moet accepteren. Van kinderen blijf je eenvoudig met je poten af, of je nu ouders bent of niet.

[kiks]

Van kinderen blijf je eenvoudig met je poten af, of je nu ouders bent of niet.

Juist.

Groet

kiks

[Kitty]

Niet geheel on topic, maar omdat het hier over kindermishandeling gaat. Ik heb die bewuste preek van die dominee eens helemaal beluisterd, en die vent is echt niet goed bij zijn hoofd. Het lijkt wel een conference van de eerste de beste komiek. Ik heb zelden zoveel gestoorde onzin bij elkaar gehoord. Dit geeft toch weer aan dat het letterlijk nemen van de heilige boeken zeer kwalijk is. En dat zal net zo goed gelden voor die Koranscholen. Het is de religie zelf die tot dit soort excessen leidt.

Voor wie een uur op kan brengen te luisteren naar de meest idiote opvoedkundige adviezen. Je kunt de preek hier downloaden. Het is de tweede preek: Gezinsconferentie 2007 Opvoed ABC. Luister en huiver.

[kiks]

Die Goldschmeding is inderdaad een gevaarlijke achterlijke gladiool. Het is jammer dat de rechter onlangs hem slechts vermaand heeft. Dit gespuis hoort zelf opgevoed te worden. Het liefst in een gesloten inrichting. En de volgelingen met kinderen moeten als ouder onmiddellijk onder toezicht gesteld worden.

Het is de religie zelf die tot dit soort excessen leidt.

Het is imo niet de religie die dit veroorzaakt maar zijn het die gestoorden die alles letterlijk nemen en gelukkig is dat een minderheid.
Bij veel moslims is geweld schering en inslag, maar ook in deze groepering is het volgens mij een minderheid. Maatregelen nemen.

Groet

kiks

[Mahalingam]

Maar waar moeten maatregelen genomen worden? Gewoon invallen doen? Wat met een cartoonist kan moet toch ook met een obscuur koran-klasje kunnen?
Ik lees dat onderzoekers van het Verwey-Jonker Instituut nergens binnen komen. Er valt niet te onderzoeken in de praktijk. Een politieteam zou wel iets kunnen want die hebben een figuurlijke stok achter de deur: de wet. Ik denk dat de commotie wel zal overwaaien tot een volgende keer. De vorige keer was in juni met Marcouch die het aankaartte in Amsterdam.
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Laats ... raffen.htm
Moskeeleiders frustreren onderzoek naar lijfstraffen

[kiks]

Als koranscholen niet meewerken aan een onderzoek, dan gelijk sluiten. Aan de ene kant moet heel het land via tv-spotjes opgeroepen worden je ogen niet te sluiten voor kindermishandeling en aan de andere kant zelf als overheid niet ingrijpen? Dat gaat er bij mij niet in.
We moeten in Nederland eens ophouden misstanden m.b.t. misbruik van kinderen met fluwelen handschoenen aan te pakken. Ik word er misselijk van.

Groet

kiks