Te mooi om waar te zijn. Over het verbod op minaretten

[Kitty]

Wat ook opvallend is, is dat we het nooit eerder zo vaak over een multiculturele samenleving hebben gehad dan sinds de moslim invasie. Al heel lang zijn we een multiculturele samenleving, met Chinezen, Fransen, Engelsen, Belgen, en wat voor nationaliteiten ons landje naast de oorspronkelijke Nederlanders al rijk was. Deze culturen vielen niet op, konden heel erg goed samengaan met die van ons. Of integreerde in die van ons, of beleefden de aspecten van hun eigen cultuur naast die van ons. Nooit problemen, nooit reden om een multiculturele samenleving expliciet te noemen of te promoten. Die promotie van die multiculturele samenleving werd pas een punt door een cultuur die aspecten in zich heeft die op sommige punten niet verenigbaar is met die van ons. Er kwamen problemen, die gingen opvallen. En ineens moest er hard geroepen worden dat we een multiculturele maatschappij hadden en iedereen dat nu maar eens moest beseffen. Waarbij multicultureel ineens niet allerlei culturen naast elkaar betekende, maar het opvallend aanwezig zijn van één prominente cultuur die botste met de onze op een aantal vlakken. Heel het woord multiculti heeft een andere lading gekregen dan die ooit had.
Multiculti was altijd leren van elkaar. Verrijking door inbreng van andere culturen. Bijvoorbeeld op kunstzinnig of culinair gebied. Nooit een probleem geweest. Nu is multiculti vooral het accepteren van een opdringerige religie en het accepteren van niet Nederlandse gewoontes die zelfs tegen onze gewoontes in gaan. En die zelfs onze gewoontes veroordelen.

Het gevoel van verrijking wat multiculturaliteit ooit gaf lijkt nu om te slaan naar een verarming. En dat ligt niet aan de vele verschillende culturen die Nederland rijk is, maar aan de aanwezigheid van één vreemde cultuur. Namelijk de moslimcultuur. Multi is hier dus niet op van toepassing. Want met veel verschillende culturen hebben we nog steeds geen enkel probleem.

[The Prophet]

moslim invasie

Ok, dit is duidelijk. Ik ga jou vanaf nu niet meer serieus nemen. Helaas ben jij blijkbaar ook gekaapt door de rechtse idioten die menen dat onze beschaving op het punt staat overgenomen te worden door hordes barbaren. Dat je de term "multiculti" al een tijdje gebruikt, was al een teken aan de wand.

[Cluny]

moslim invasie

Ok, dit is duidelijk. Ik ga jou vanaf nu niet meer serieus nemen. Helaas ben jij blijkbaar ook gekaapt door de rechtse idioten die menen dat onze beschaving op het punt staat overgenomen te worden door hordes barbaren. Dat je de term "multiculti" al een tijdje gebruikt, was al een teken aan de wand.

Eerst waren er enkele tientallen moslims in Nederland.
"Even later" enkele honderduizenden.
Je zou best wel van een mosliminvasie kunnen spreken.

[appelfflap]

Ok, dit is duidelijk. Ik ga jou vanaf nu niet meer serieus nemen. Helaas ben jij blijkbaar ook gekaapt door de rechtse idioten die menen dat onze beschaving op het punt staat overgenomen te worden door hordes barbaren. Dat je de term "multiculti" al een tijdje gebruikt, was al een teken aan de wand.

misschien hebben die rechtse idioten wel een punt dat er misschien een probleem zou kunnen zijn. betekent niet dat al hun oplossingen de beste zijn natuurlijk.

niet alle zwitsers zijn rechtse idioten hé. mensen uitmaken en kop in het zand steken is geen goed plan prophet

[Kitty]

Ik vind het altijd zo raar, dat iedereen ziet dat er problemen zijn met mensen die de Islam aanhangen, en dat je dan meteen voor rechtse idioot wordt uitgemaakt. Ik stel niet dat er problemen zijn met iedereen die de Islam aanhangt, maar dat er problemen zijn met deze religie en cultuur is toch niet meer te ontkennen. Als je dat niet ziet, ben je dan een linkse idioot?

[fbs33]

Ik vind het altijd zo raar, dat iedereen ziet dat er problemen zijn met mensen die de Islam aanhangen, en dat je dan meteen voor rechtse idioot wordt uitgemaakt. Ik stel niet dat er problemen zijn met iedereen die de Islam aanhangt, maar dat er problemen zijn met deze religie en cultuur is toch niet meer te ontkennen. Als je dat niet ziet, ben je dan een linkse idioot?

"Het niet zien" is volgens mij niet het punt, maar de manier van aanpak van dat probleem is wat 'Prophet' in het verkeerde keelgat schiet, denk ik.
Hij hoopt op acceptatie en gewenning, en als gevolg daarvan een nieuw Nederland/Europa over enige tijd (eeuwen?)- -en zit daarmee op de lijn die onze regering (en Europa) al lange tijd volgt!
Slechts hier en daar de ál te scherpe kantjes v.d. onmin weghalend blijft de grote stroom import (met die term heb ik het bij hem nog eens extra verbruid vrees ik) doorgaan! (Eberhart v.d. Laan heeft alvast de rode loper uitgelegd voor de te verwachten 17000 asielzoekers in 2010 door dát getal (streefgetal??) te memoreren en praat niet over de bijkomende reguliere import die daarbuiten valt (en overtreft??)
Wat ik mij (in dát verband afvraag is,"Is het noodzakelijk dat deze gearrangeerde huwelijken in Nederland hun eindpunt met gevolgen vinden en niet in het land waar de andere helft vandaan komt"?
(een goed opgeleide Marokkaan/Turk in het land van herkomst is nooit weg? Als strategie van die landen?)
Die landen weten wel beter, haha!

Het is de lijn die al 50 jaar de gebruikelijke is en de Staat verstikt die het ooit was, door dit stupide (m.i.) beleid, in armoede en grond-tekort eindigend, die hij voorstaat!

[The Prophet]

Ik vind het altijd zo raar, dat iedereen ziet dat er problemen zijn met mensen die de Islam aanhangen, en dat je dan meteen voor rechtse idioot wordt uitgemaakt. Ik stel niet dat er problemen zijn met iedereen die de Islam aanhangt, maar dat er problemen zijn met deze religie en cultuur is toch niet meer te ontkennen. Als je dat niet ziet, ben je dan een linkse idioot?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vals_dilemma

[The Prophet]

Hij hoopt op acceptatie en gewenning, en als gevolg daarvan een nieuw Nederland/Europa over enige tijd (eeuwen?)- -en zit daarmee op de lijn die onze regering (en Europa) al lange tijd volgt!
Slechts hier en daar de ál te scherpe kantjes v.d. onmin weghalend blijft de grote stroom import (met die term heb ik het bij hem nog eens extra verbruid vrees ik) doorgaan! (Eberhart v.d. Laan heeft alvast de rode loper uitgelegd voor de te verwachten 17000 asielzoekers in 2010 door dát getal (streefgetal??) te memoreren en praat niet over de bijkomende reguliere import die daarbuiten valt (en overtreft??)
Wat ik mij (in dát verband afvraag is,"Is het noodzakelijk dat deze gearrangeerde huwelijken in Nederland hun eindpunt met gevolgen vinden en niet in het land waar de andere helft vandaan komt"?
(een goed opgeleide Marokkaan/Turk in het land van herkomst is nooit weg? Als strategie van die landen?)
Die landen weten wel beter, haha!

Het is de lijn die al 50 jaar de gebruikelijke is en de Staat verstikt die het ooit was, door dit stupide (m.i.) beleid, in armoede en grond-tekort eindigend, die hij voorstaat!

Ik maak hier bezwaar tegen. Jij kunt niet voor mij spreken en zomaar invullen hoe ik er volgens jou waarschijnlijk over denk. Dit is een ernstige vorm van stromannen.

[Cluny]

Ik maak hier bezwaar tegen. Jij kunt niet voor mij spreken en zomaar invullen hoe ik er volgens jou waarschijnlijk over denk. Dit is een ernstige vorm van stromannen.

Inderdaad.
Tijd voor de naakte waarheid, Prophet.
Hoe denk jij er werkelijk over?

[fbs33]

Ik maak hier bezwaar tegen. Jij kunt niet voor mij spreken en zomaar invullen hoe ik er volgens jou waarschijnlijk over denk. Dit is een ernstige vorm van stromannen.

Ik meende uit jouw reactie (op Kitty) dat te kunnen afleiden, maar als ik misleid ben daardoor:
Mijn excuses!

[Devious]

Ok, dit is duidelijk. Ik ga jou vanaf nu niet meer serieus nemen. Helaas ben jij blijkbaar ook gekaapt door de rechtse idioten die menen dat onze beschaving op het punt staat overgenomen te worden door hordes barbaren.

Wat jij nu doet is óók zwart-wit denken hoor. Zoals ik het opvat, zegt Kitty samengevat: 'Er zijn problemen met de moslimcultuur, die er niet, of minder zijn bij andere culturen.'
Onze beschaving die op het punt zou staan om 'overgenomen te worden door hordes barbaren', is jouw interpretatie van Kitty's woorden. Ik heb dat nergens uit kunnen opmaken.

[fbs33]

Ik vind het altijd zo raar, dat iedereen ziet dat er problemen zijn met mensen die de Islam aanhangen, en dat je dan meteen voor rechtse idioot wordt uitgemaakt. Ik stel niet dat er problemen zijn met iedereen die de Islam aanhangt, maar dat er problemen zijn met deze religie en cultuur is toch niet meer te ontkennen. Als je dat niet ziet, ben je dan een linkse idioot?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vals_dilemma

Reagerend op het stuk in 'wikipedia' zou ik willen stellen dat tussenoplossingen als eindoplossing, door de Ned. Staat nooit zijn bereikt door onwil van politieke partijen in die Staat die gebaseerd is op eigen politieke belangen ipv het belang van het geheel!
Een mogelijkheid tot consensus welbewust doorbroken werd door bv. een (bedoelde, althans zo werd gezegd!) éénmalige gezinshereniging op te rekken tot een gestage stroom immigranten tot op heden aan toe!
Het is slechts één voorbeeld uit vele voorbeelden die het gebied waar consensus mogelijk was verkleinden en daarmee het dilemma tot een JA of NEE gingen beperken.
De onaantastbaarheid van godsdiensten bóven het gezonde verstand stellen (Enait/ElMoumni etc. maar ik kan ook mensenrechten noemen in groter verband) maken consensus onmogelijk m.i.
En een consensus gebaseerd op eenzijdig inleveren door de strot duwen, is een schijn-consensus die de druk op de ketel op een kwaad moment te hoog doet worden dan tegengehouden te kunnen worden door een stroom van immigranten als tegendruk.
of
De tegendruk wordt zo groot dat de ketel in elkaargefrommeld wordt, zodat consensus geen noodzaak meer is!
En er alleen nog een overwinnende JA of NEE overblijft!

Hoe denk je dit zwartgallige scenario te weerleggen met een consensus als scenario?
Après nous le déluge?

[Kitty]

Ik ben heel benieuwd hoe The Prophet er nu zelf over denkt. Er zijn geen problemen met de Islam? Geen enkel probleem met moslims? Niet meer dan met andere culturen binnen onze samenleving? De term multiculturele samenleving, geen term die ik bedacht heb trouwens maar je steeds meer hoort bezigen door de politiek en de voor- en tegenstanders hiervan, heeft totaal niets te maken met de aanwezige moslims in Nederland? Waarom is het nodig hier momenteel zo de nadruk op te leggen? Wat is een multiculturele samenleving nu precies volgens The Prophet, of wat zou het moeten zijn?

[The Prophet]

Wat jij nu doet is óók zwart-wit denken hoor.

Ik heb het inderdaad een beetje gechargeerd opgeschreven. Waar het mij om gaat is dat vaak wordt gedaan alsof er maar 2 standpunten mogelijk zijn: ofwel je ziet een invasie van moslims die niets liever willen dan onze beschaving te gronde richte (zeg maar de PVV-invalshoek),ofwel je bent een dhimmi die niets liever doet dan onze grondrechten inruilen tegen die van de islam (volgens PVV-ers de PVDA-aanpak). Dat is allebei kortzichtig en eenzijdig.

Ik ben sterk voor onze grondrechten en onze democratie, maar dat betekent tegelijk ook dat die voor iedereen, en dus ook moslims gelden. Ik ontken de problemen niet, maar ik blaas ze ook niet op.

Zoals ik het opvat, zegt Kitty samengevat: 'Er zijn problemen met de moslimcultuur, die er niet, of minder zijn bij andere culturen.'
Onze beschaving die op het punt zou staan om 'overgenomen te worden door hordes barbaren', is jouw interpretatie van Kitty's woorden. Ik heb dat nergens uit kunnen opmaken.

Ze spreekt anders wel over een mosliminvasie. Dat is precies het soort overdrijving waar ik tegen ben. Je moet de zaak in proportie bekijken. Dus niet de problemen wegpraten, maar ook niet ze opblazen alsof we worden overgenomen door moslims.

[axxyanus]

Ik ben heel benieuwd hoe The Prophet er nu zelf over denkt. Er zijn geen problemen met de Islam? Geen enkel probleem met moslims? Niet meer dan met andere culturen binnen onze samenleving? De term multiculturele samenleving, geen term die ik bedacht heb trouwens maar je steeds meer hoort bezigen door de politiek en de voor- en tegenstanders hiervan, heeft totaal niets te maken met de aanwezige moslims in Nederland? Waarom is het nodig hier momenteel zo de nadruk op te leggen? Wat is een multiculturele samenleving nu precies volgens The Prophet, of wat zou het moeten zijn?

Ik denk dat de problemen binnen onze eigen cultuur groter zijn dan de problemen met de islam. Ik zal een voorbeeld geven. Dat er bij de moslimmannen een onevenredig aantal is dat hun vrouwen mishandeld is een probleem, een serieus probleem. Dat er een rechter is geweest die een noodechtscheiding weigerde met als motivatie dat de vrouw wist wat ze kon verwachten toen ze met een moslim trouwde, is IMO nog een gradatie erger. Dat is iemand binnen onze cultuur die weigerde onze westerse waarden te verdedigen, erger dat was een rechter die weigerde een vrouw getrouwd met een moslim de normale bescherming van de wet te bieden.

Dat soort incidenten baart mij meer zorgen dan de problemen die de moslims veroorzaken.