Ouderdom mens?

[siger]

Hier wat indicaties uit bovengeciteerd handboek. Je kan ze eens googelen.

Wat is een mens, en wat niet?

Fossielen gevonden in Afrika:

Sahelanthropus tchadensis? (6-7 miljoen jaar geleden)
Orrorin tugenensis? (6 miljoen jaar geleden)
Ardipithecus ramidus? (5-4,4 miljoen jaar geleden)
Australopithecus anamensis? (4.2-3.9 miljoen jaar geleden)
Australopithecus afarensis? (4-3 miljoen jaar geleden)
Australopithecus garhi? (2.5 miljoen jaar geleden)
Australopithecus africanus? (3-2 miljoen jaar geleden)
Australopithecus aethiopicus? (2.8-2.2 miljoen jaar geleden)
Australopithecus boisei? (2.3-1.4 miljoen jaar geleden)
Australopithecus robustus? (1.8-1? miljoen jaar geleden)
(hiertussen ongedetermineerde homo-soorten 2.4-2.3 miljoen jaar geleden)
Homo habilis? (1.9-1.6 miljoen jaar geleden)
Homo rudolfensis? (2.3?-1.8 miljoen jaar geleden)

Fossielen gevonden in Europa en Azië:

Homo ergaster? (1.8-0.6 miljoen jaar geleden)
Homo erectus? (1 miljoen jaar tot 50.000 jaar geleden)
Homo heidelbergensis? (0.6 tot 0.4 miljoen jaar geleden)
Homo neanderthalensis? (0.4 miljoen tot 40-30.000 jaar geleden)
Homo sapiens? (0.4 miljoen jaar geleden tot heden).

[sarnian]

D'r lopen hier in Nederland zelfs de dag van vandaag nog pre-fossielen rond die verdacht veel gelijkenis vertonen met de oer Homo Sapiens. Misschien zijn dat dan wel van die geleidelijke overgangstypes !
Recentelijke waarnemingen in Urk, Staphorst, en andere grotten in de Veluwse "bijbelbelt".
De lokale bevolking gelooft dat de soort rond de 6000 jaar is, en daarom de evolutie theorie niet klopt.

[Fish]

Ben gisteren met mijn vrouw even naar Naturalis gegaan om de nieuwe schedel tebekijken.
Opvallend gaaf gebit. Onderzoekers denken dan ook dat het een jonge man is begin twintig. Jammer dat ze er geen gezicht bij gemaakt hebben, de tecnieken omdat realistisch tedoen zijn er.

[heeck]

Sarnian, Wat voor indicaties zouden het voor jou wel waarschijnlijk maken ?
Of heb jij naast de huidige stand van kennis over de evolutie een "alternatieve" hypothese ?
Of heb je een eigen begrip over wat "geleidelijk" in deze betekent ?

Alle indicaties zijn dat belangrijke evolutionaire ontwikkelingen in een relatief korte tijdsperiodes plaats vinden. Niet zo vreemd natuurlijk omdat aanpassing aan gewijzigde omstandigheden die ontwikkeling drijft.
Vandaar dat iedere overgangsfaze altijd zo weinig fossielen oplevert.
Een geleidelijke overgang is daarom hoogst onwaarschijnlijk, alhoewel zeker niet onmogelijk.
.

Sarnian,

Wees zo goed om "geleidelijk" te omschrijven in grove aantallen generaties, of aandeel in de genenpool, anders stel je iets dat geen wezenlijke inhoud heeft, maar toch wat schepper-achtig klinkt.

Roeland

[antoon]

Laat dit eens goed doordringen. De orde is 100 miljoen jaar. De onzekerheid 1 tot 2 miljoen. Een hele andere orde dan die (paar) duizend jaar waar jij mee aan druft te komen zetten ...

En weet je wat het is met onderzoek en nauwkeurigheid/zekerheid daarvan? Die gaat in 99% van de gevallen niet achteruit, maar vooruit.

http://www.darwinisme.be/problemen/sprongen

Det kwam uit de archeologie hoek
De geologische tijdschaal is in gesteld door evolutionisten om een in hun ogen dan logische volgorde te maken, en verandering door mutaties te autoriseren, warbij hun gedachtegang is dat in een miljoen jaar veel kan gebeuren, en inderdaad dat lijkt redelijk te klinken, ik zeg lijkt, de praktijk is gewoon anders.
Maar laten we onderaan beginnen bij de canmbrische lagen zo een ongeveer 500 miljoen jaar oud volgens de theorie.

Als daar begin van een primitief leven in overgang fasen gevonden zou worden kan het misschien zo lijken, maar de praktijk wijst gewoon anders uit.
En nu weer het eeuwige gezeik van jullie en daardoor van mij ook, iedere keer opnieuw moet ik op de praktijk wijzen, niet dat ik het heel erg vind, door herhaling leert men, voor degene die blij zijn met de ET. En in psychose problemen komen als zij de bijbel zouden moeten accepteren, die kunnen mij het best maar niet meer lezen, voor al de andere ga ik er geen doekjes om winden, in Nederland mag je volgens mij de waarheid zeggen, maar to tke Point.

De basis van de theorie noem ik het fossielen bestand en de ontwikkeling daarvan, daar begin ik, en dat zouden jullie ook moeten doen, en vergeet die miljoenen verhalen nu maar even, de gegeven site verwijst er
naar evolutionisten weten het, de media verzwijgt het, maar de wetenschappelijke data is voor 100% in evidentie met het schrift en nagenoeg o bewijzen voor de ET. Theorie
Zoals er in het begin levende wezens zonder evolutionaire voorlopers geschapen werden,dat bewijst nu het fossielen bestand, klinkt hard maar ik ga geen zoete broodjes bakken , jullie zij ook weleens hard.

Dat ik hier reageer lijkt mij op het goede adres, het hoort niet bij archeologie, verder blijft het het eeuwige gezeik, maar als mij iets voor de voeten geworpen wordt mag ik reageren.

[Joe Hn]

Deels mijn schuld, van het off-topic gaan in dat andere topic. Ik was even in de veronderstelling dat de ouderdom van de aarde onder archeologie viel, terwijl dat eigenlijk geologie moet zijn. Archeologie gaat slechts over geschiedenis van cultuur ... mensendingetjes dus. Relatief nieuw t.o.v. de beschreven geschiedenis door evolutiebiologie of geologie. Hier dan maar verder, voorzichtig on-topic over de mens (en haar voorlopers ... in de veronderstelling dat dat mag).



Plaatjes soms veel meer in minder tijd. Kijk voor het gemak alleen naar het groene blok, de rest zijn apen. Volgens de schaal zijn we nu reeds lang voorbij het Cambrium en alle ijstijden. We hebben het hier niet meer over 10 en 100 tallen miljoenen jaren, maar over "slechts" enkelen.

Van het geslacht homo (mensachtigen) zien wij in de bovenstaande tabel de volgende soorten terug :
Homo habilis
Homo georgicus
Homo erectus
Homo heidelbergensis
Homo (sapiens) neanderthalensis
Homo floresiensis
Homo sapiens sapiens

Deze soorten zijn onderling verschillend genoeg om als verschillende soorten aangeduid te worden, maar toch hebben ze overeenkomsten genoeg om tot 1 geslacht te behoren. Een beetje zoals alle honden en wolven behoren tot de hondachtigen. Van al deze soorten zijn genoeg sporen gevonden en onderzocht, om ze in te delen. Daarmee wil ik niet beweren dat er erg veel overblijfselen gevonden zijn. Integendeel zelfs. Meestal ruimt de natuur zichzelf met een verbazingwekkende snelheid op. Leg een lijk maar eens buiten in de bosjes, om vervolgens een paar weken later te onderzoeken. Om een voorstelling te maken hoe het met de botten vergaat over een periode van duizenden jaren, hoef je alleen maar te bedenken hoe erosie bijvoorbeeld kalksteen aantast. Dat gaat relatief (ten opzichte van een mensenleven) zo snel, dat het meetbaar is. Het is geen wonder dat de aarde niet bezaaid ligt met resten van het leven van vroeger. Alles is onderdeel van 1 grote kringloop.

Als je de evolutie niet erkent, hoe verklaar je dan bovenstaande tabel en het (vroegere) bestaan van verschillende mensachtigen?

[Tsjok45]

@ Allen

Hier is mijn (nogal partijdige) gratis bespreking te lezen ( en mijn resume van andere besprekingen ) van de door Antoon genoemde website

Niet -onnozele commentaren of aanvullingen ( vrij van godsbeton en propaganda ) daarop ? : ik hou me aanbevolen
Pb'tje
of
op dat blog van me kan je ook reageren(opgelet !!! zeloten vliegen er sowieso af na hun eerste mantra ) ...
Of het artikeltje hier op dit topic als leidraadje gebruiken ..voor een vervolgdiscussie en een volkomen
ongecensureerd en/of tegensprekelijk wederwoord ?
Jullie zien wel, wat je er mee kunt doen ...
Je kan het natuurlijk ook negeren ... Geeft niets...


en
hopelijk komt Wahlers ook nog eens terug want dat is ook een reden waarom ik me met
dit topic bemoei

[antoon]

Ik zie het zo
Dat plaatje correct is dat ontken ik niet, maar dan wel correct in het kader van de naturalistische evolutionistische zienswijze. In het kort de menselijke afstamming moet verklaard kunnen worden, een overgangvorm zou wel 100000 muties nodig kunnen hebben om tot een nieuw ledemaat of tot nieuwe mogelijkheden in staat te kunnen zijn, die 10000000 mutaties kunnen niet in enkele honderden of duizenden jaren tot stand komen dat weten ze ook wel, dus moet de ouderdom van de soort wel tientallen of honderden miljoen jaar oud zijn, dus de aardlaag waarvan men hem logischerwijs zou kunnen vinden is dan van die ouderdom, en ik beweer helemaal niet dat men er een potje van maakt daar zal goed over nagedacht zijn, en men heeft de geologische kolom relaterend aan de verschillende tijden en perioden die men onderverdeelt
Cambrium als de diepste lagen 542 miljoen jaar Ordovicum 488 miljoen Siluur 400 ongeveer allemaal enz. enz.
Overigens wijst de praktijk gewoon uit dat ze echt niet zo netjes op volgorde liggen als je in een plaatje kan tekenen, ook wil het geval dat boomstammen die pakweg 100 jaar worden geologisch aan de onderkant en bovenkant in een laag van zomaar een x miljoen jaar zitten
En verder als de fossielen zo opgediept worden dat je een verdeling kan maken in de ontwikkeling en de aardlaag, dan zit het perfect in elkaar . maar de praktijk kruist alle wetenschappelijke denkbeelden, de praktijk stoort zich niet aan wat geleerden op papier gezet hebben, nog voor geen millimeter komt het plaatje uit, fossielen worden in complete staat opgegraven zonder ook maar een spoor van evolutionaire ontwikkeling
En wel voornamelijk in de diepste aardlagen. Als ik nu als een evolutionist ga denken en een besluit moet nemen, dan moet ik de 500 jaar miljoen opwaarderen naar 1000 miljoen, domweg hebben we in 500 miljoen jaar geen evolutie gezien , dus de volgende 500 maar te gaan
Maar dan zal je dieper moeten in de aarde, je kunt je afvragen waar je dan mee bezig ben.
Dan de verschillende soorten mensen die bestaan hebben en uitgestorven zijn, dat is heel goed mogelijk, maar het wordt wel verankerd aan de miljoenen jaren.
Ik ben natuurlijk zelf geen wetenschapper, ik volg het op de voet en ik lees ook de critici en crationistische theorie, steeds wordt het scheppingsplaatje duidelijker en geloofwaardiger en het bizarre is dat evolutionistische geleerden daaraan mee werken.

Zaoals wij het zien, en het is wetenschappelijk correct

[Digit]

Antoon,

Waar past de Neanderthaler in dat plaatje ? Had die een ziel ? http://nl.wikipedia.org/wiki/Neanderthaler

De Neanderthaler (Homo neanderthalensis) is een uitgestorven mensensoort, die zich in een periode van honderdduizenden jaren geleidelijk aan ontwikkelde uit Homo heidelbergensis. De eerste onomstreden vondsten van skeletresten, die de klassieke Neanderthalerkarakteristieken vertonen, dateren van 180.000 en 176.000 jaar geleden.

En Lucy ? http://nl.wikipedia.org/wiki/Lucy_(anthropologie)

Lucy was een volwassen vrouw die ongeveer 3,2 miljoen jaar geleden leefde in wat tegenwoordig Ethiopië wordt genoemd. Van haar geraamte bestaan tegenwoordig nog vrij veel botten, waaronder haar ribben, onderkaak en een deel van het bekken. Lucy had het bekken van een rechtoplopend dier, en was daarmee in 1974 de oudst bekende fossiele hominide die rechtop kon lopen.

Behalve Lucy zijn er nog andere fossiele sporen van Australopithecus afarensis bekend. Zo zijn er gefossiliseerde voetsporen gevonden in vulkanische aslagen in Laetoli, Tanzania. Deze voetsporen behoren waarschijnlijk toe aan een gezinnetje van drie mensachtigen, behorende tot A. afarensis. Deze voetsporen zijn ongeveer 3,65 miljoen jaar oud en het oudste bewijs van tweevoetigheid bij mensachtigen. Ook zijn er in Laetoli tanden en botten gevonden, behorende tot A. afarensis(Mensachtige).

Digit

[Fish]

Dieren--------Dieren geschapen in de volgorde aangetroffen in het fosiele register.

Fosielen------Gevormd tijdens de vloed.

[Tsjok45]

Antoon
Uit jouw JG boodschappen-lijstje ( van waar is dat lijstje afkomstig /uit eigen "onderzoek" ? )

bewering
- Dieren geschapen in de volgorde aangetroffen in het fossielen register
bewering
- fossielen ( waaronder dus ook de dieren ) gevormd tijdens de zondvloed

dus daaruit kunnen we afleiden ;
(Gevolgtrekking ) = dieren allemaal geschapen tijdens de zondvloed .....



Rechtzettingen ter correctie van jouw twee puntjes desinformatie die moeten leiden tot klaarblijkelijke onzin =

1.-Feit : fossiele vertegenwoordigers van dieren op genus niveau
( wat betreft de verwantschappen) zijn bewaard in de
volgorde zoals gedocumenteerd door de vele fossielen in de geologische kolom
( zelfs vanaf het precambrium--> Edicarean )

Euh -Misschien zijn fossielen niet alleen maar afgezet tijdens een "mythische zondvloed " ?
De "white cliffs of Dover "zijn bijna uitsluitend dierlijke fossielen :
afgezet tijdens de zondvloed ?
De Grand Canyon ( zowel die in Colorado als die in de Himalaya op de Bramaputra)
agezet tijdens de zondvloed?

Waar haal jij je geologische kennis , trouwens ?

2.-DE betere Oplossing : ER was geen wereldwijde zondvloed
--> Lees nog eens na waarom dat zo is
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =6198#6198

En dieren zijn evenmin als andere organismen ( waaronder de mens ) geschapen ( zie hieronder )= ze zijn geevolueerd uit elkaar conform natuurlijke processen en de eigenschappen ( van het stoffen/ energie continuum )die men zelforganisatie noemt ( vanaf atomen , moleculen , unieke kristallen ,levende wezens , universele en lokale scheikundige cycli in wereldomvattende mengels ,metereologische en turbulentie verschijnselen , tot en met zonnestelsels , nevels ...)


Verder staat er nog teveel van de te verwachten creationisten -zever op jouw post om op te noemen

Bijvoorbeeld
waar je het hebt over de deep time die altijd nodig zou zijn voor de "evolutionisten "
Blijkbaar ga je er vanuit dat evolutie en mutatiesnelheden altijd gelijk zijn en heel lang moeten duren
om de vele tussenstappen ( gradualisme ) te kunnen nemen ... je meent zelfs dat er geen tijd genoeg is

- ER is niet één mutatie en evolutiesnelheid er zijn er veel verschillende
beter is het te spreken van de snelheid van generatiewisseling ....

Microben evolueren door de band heel wat sneller dan dieren
Vandaar dat evolutie waarneembaar is binnen een mensenleven op microbiologisch
niveau: maar ook bij meercellige eukaryoten (zoals de evolutie van bijvoorbeeld fruitvliegjes
is waargenomen ...)

Een Schepper van de afzonderlijke soorten is hekemaal niet nodig er is een bundel
mechanismen bekend , waarneembaar en aangetoond die samen het natuurlijke "evolutie"
proces vormen( =en dat is een vorm van zelforganisatie zoalsin elk chaotisch systeem )

Tot zover mijn bijdrage aan dit repeterend gebabbel ( dat niet weer 100 bladzijden gaat beslaan , hoop ik ) Wat heb je trouwens te vertellen over mijn bespreking en situering van die fameuze Belgische en misleidende creationistische website ?

Zwijgen is goud ?



Maar goed doe maar verder over de "ouderdom " van de mens
Ik weet nu al met welke drollen van Kent Hovind en andere crétin- evolutiedeskundigen en pseudo's je gaat af komen om te"bewijzen " dat Adam ( en Eva) 6000jaar geleden geschapen zijn

Mitonchondriale Eva ,Y-chromosoomadam en de onmogelijke bevolkings-toename moest de mensheid ouder zijn dan 6000 jaar ....ahahaha ...

Veel succes met uw (geplagieerde ) morosofieen

Waar past de Neanderthaler in dat plaatje ? Had die een ziel ?

en doe gelijk maar : " Bezat Oma Homo floresiensis een ziel ? "

[heeck]

Antoon,

www.sterrenstof.info is een leuke website voor christelijk gelovenden, die daar de verschuivende "Evangelical" annex bioloog annex wetenschapjournalist René Fransen in de slag zien met de slechter verschuifbaren. Bijgestaan door een uiterst vakbekwame Gerdien de Jong. { http://evolutiebiologie.blogspot.com/ }
Misschien kan je je daar inpassen, want nieuws uit het verlaten ID-zendingsslagveld is er toch niet.

Roeland

[antoon]

Ha die Tsjok, je valt je landgenoot toch niet af, was je eerst niet met bewondering over de site, ik heb hem trouwend van jou gekregen, en hoe moet het dan als je evolutionisten niet meer mag geloven, want de man is naast Belg ook een evolutionist de de vinger op de zere plek legt
Mijn 500 miljoen was globaal gekozen, als een schaduw periode tege de 500 miloen die evolutioniste nodig denken te hebben om de huidige geologische kolom te verantwoorden.

ik had het over dieren voor de zondvloed, die nog in leven waren tijdens de vloed

[Tsjok45]

Ah die antoon

Luister antoon ... jij weet blijkbaar iets wat ik nog niet heb gevonden ...
Wie is die " evolutionist " en mijn "landgenoot "( ik bedoel zijn identiteit en/ of wie de persoonlijke verantwoordelijke van die site )

Antoon je hebt zelf een paar be. blogs onder de rubriek wetenschap ...
Ben jij daarom een Belg en een wetenschapper ?

We hebben in Belgie al een minister Daerden met domme en dronken prietpraatjes

Je hebt dus mijn artikel NIET gelezen ...want ik vraag daar uitdrukkelijk naar enige identificatie en kredietwaardigheid van de maker/verantwoordelijke van die site :
dat wordt voor zover ik heb kunnen zien niet vermeld op die website ( althans = is niet gemakkelijk te vinden )Dat soort verstoppertje spelen doet bij mij steeds alarmbelletjes rinkelen ....

Bovendien druipt in mijn artikeltje de bewondering voor die website van het scherm
Ik denk dat je slecht kunt lezen Antoon ....

Mijn 500 miljoen was globaal gekozen, als een schaduw periode tege de 500 miloen die evolutioniste nodig denken te hebben om de huidige geologische kolom te verantwoorden.

Nee je kunt niet lezen !!!
De "evolutie " en de mutatiesnelheden verlopen met verschillende snelheden al naargelang de generatie wisselings-snelheid die gaat van minuten( bacterieen ) tot honderden jaren ( Bamboe ) en al naargelang de fysico-chemische omgeving ( Mutagenen ) die de erfelijke factoren laat muteren met verschillende snelheden

Sommigen van evolutieresultantes gaan zeer snel ( , bij anderen( die reeds zijn geoptimaliseerd binnen een relatief langdurig stabiele leefomgeving en voorwaarden ) is er sprake van stasis (wat trouwens nog geen evolutie uitsluit( bijvoorbeeld van de niet -gefossileerde weke delen )

Wat weet je het toch altijd weer beter , ikben vol bewondering ... je krijgt blijkbaar voortdurend openbaringen

[Kitty]

Antoon het is wel de bedoeling dat je de aangereikte tegenartikelen leest en onderzoekt! Het is hier geen eenrichtingsverkeer. Dus ga nu eerst op de vraag van Tsjok in, nadat je het door hem aangereikte artikel hebt gelezen!