Bontfokken in China

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

XveganxchickX
Forum fan
Berichten: 419
Lid geworden op: 06 aug 2009 19:33

Re: Bontfokken in China

Bericht door XveganxchickX » 24 nov 2009 21:08

lost and not found yet! schreef:XveganxchickX schreef:
Het aanbod probeert altijd de vraag te volgen, niet andersom.
Wat is dit nou weer voor onzin? Het aanbod is altijd groter dan de vraag! Er is meer te koop dan dat er verkocht wordt!
WABLIEF?!

Het aanbod is ALTIJD groter dan de vraag?!
Oh boy, duik jij dan maar even in je lessen economie hoor!

Een product kent altijd meerdere fases, maar ingekort omschreven kun je het indelen in volgende fasen:

1) de beginfase: slechts enkelen kopen dit product. Het is nog niet zo bekend en nog vrij duur.

2) tweede fase: meer mensen leren het product kennen en kopen het. De prijs zakt al.

3) derde fase (verzadigingsfase): het product wordt (dankzij prijsverlaging) toegankelijk voor iedereen

4) laatste fase: terugval: iedereen heeft het product en het wordt bijna niet meer gekocht. Bedrijven zullen hun producten moeten vernieuwen of van de markt halen.

Het aanbod is enkel in de laatste fase van de productcyclus groter dan de vraag!

Bovendien snap ik je bedoeling niet, je zegt dat mijn zin "het aanbod volgt de vraag" niet correct is en weerlegt dit met "het aanbod is groter dan de vraag", maar beiden hebben niets met mekaar te maken.

Feit is dat een product (en zijn aanbod) pas zal worden aangeboden, als hiernaar vraag is.
Willen mensen het niet kopen, dan zie ik niet in waarom bedrijven die producten zouden willen vervaardigen.

Jij snapt niet veel van economie denk ik, toch niet als je zulke uitspraken doet en dan nog wel mijn argumenten ermee probeert te weerleggen.

XveganxchickX
Forum fan
Berichten: 419
Lid geworden op: 06 aug 2009 19:33

Re: Bontfokken in China

Bericht door XveganxchickX » 24 nov 2009 21:18

Ongeloveloos schreef:
XveganxchickX schreef:
Is niet zomaar een kinderlijke interpretatie blablablabla.

Je hebt geen enkele bewering van je met feiten kunnen staven.
2 duimen en een roze bril (en een beetje wereldvreemd vermoed ik).
Ik heb algemeenheden neergeschreven. Dus dingen die in het algemeen gelden en hoe het eraan toe gaat.
Ik heb wel een specifiek voorbeeld gegeven, en dat is dat verbod op import van zeehondenbont en zeehondenproducten.

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3489
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Re: Bontfokken in China

Bericht door lost and not found yet! » 24 nov 2009 21:30

XveganxchickX schreef:
lost and not found yet! schreef:XveganxchickX schreef:
Het aanbod probeert altijd de vraag te volgen, niet andersom.
Wat is dit nou weer voor onzin? Het aanbod is altijd groter dan de vraag! Er is meer te koop dan dat er verkocht wordt!
WABLIEF?!

Het aanbod is ALTIJD groter dan de vraag?!
Oh boy, duik jij dan maar even in je lessen economie hoor!

Een product kent altijd meerdere fases, maar ingekort omschreven kun je het indelen in volgende fasen:

1) de beginfase: slechts enkelen kopen dit product. Het is nog niet zo bekend en nog vrij duur.

2) tweede fase: meer mensen leren het product kennen en kopen het. De prijs zakt al.

3) derde fase (verzadigingsfase): het product wordt (dankzij prijsverlaging) toegankelijk voor iedereen

4) laatste fase: terugval: iedereen heeft het product en het wordt bijna niet meer gekocht. Bedrijven zullen hun producten moeten vernieuwen of van de markt halen.

Het aanbod is enkel in de laatste fase van de productcyclus groter dan de vraag!

Bovendien snap ik je bedoeling niet, je zegt dat mijn zin "het aanbod volgt de vraag" niet correct is en weerlegt dit met "het aanbod is groter dan de vraag", maar beiden hebben niets met mekaar te maken.

Feit is dat een product (en zijn aanbod) pas zal worden aangeboden, als hiernaar vraag is.
Willen mensen het niet kopen, dan zie ik niet in waarom bedrijven die producten zouden willen vervaardigen.

Jij snapt niet veel van economie denk ik, toch niet als je zulke uitspraken doet en dan nog wel mijn argumenten ermee probeert te weerleggen.
Heel simpel antwoord: het aanbod is altijd groter dan de vraag. Waarom heb je dan in allerlei categorieen de uitverkoop? Waarom kan ik bij de supermarkt op zaterdag vlees met 35% korting krijgen? Elke zaterdag weer! Door de houdbaarheidsdatum? Nee, er wordt teveel ingekocht! En je moet het wel met me eens zijn dat vraag ook gecreeerd wordt.
I’m who I want to be!

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3489
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Re: Bontfokken in China

Bericht door lost and not found yet! » 24 nov 2009 21:37

XveganxchickX schreef:
Feit is dat een product (en zijn aanbod) pas zal worden aangeboden, als hiernaar vraag is.
Willen mensen het niet kopen, dan zie ik niet in waarom bedrijven die producten zouden willen vervaardigen.
Wat een onzin! Een product wordt pas aangeboden als er vraag naar is?? Een nieuw product wordt gewoon door een agressieve reclame campagne de consument door de keel gedrukt! Als ik, binnen mijn organisatie, een nieuw product op de markt breng, en ik doe de reclame campagne goed, dan wordt dat product gewoon verkocht! Ik ben degene die de vraag creeert! Door mijn reclame campagne!! En niet de consument, die helemaal niet op een nieuw product zit te wachten!!
I’m who I want to be!

XveganxchickX
Forum fan
Berichten: 419
Lid geworden op: 06 aug 2009 19:33

Re: Bontfokken in China

Bericht door XveganxchickX » 24 nov 2009 21:42

lost and not found yet! schreef:
Heel simpel antwoord: het aanbod is altijd groter dan de vraag. Waarom heb je dan in allerlei categorieen de uitverkoop? Waarom kan ik bij de supermarkt op zaterdag vlees met 35% korting krijgen? Elke zaterdag weer! Door de houdbaarheidsdatum? Nee, er wordt teveel ingekocht! En je moet het wel met me eens zijn dat vraag ook gecreeerd wordt.
De vraag wordt uiteraard gecreeërd, maar als die vraag niet in stand wordt gehouden of de vraag naar een product verdwijnt definitief, dan ga je me toch niet zeggen dat het aanbod nog steeds blijft?

Uitverkoop, kortingen, ... die zijn er omdat die producten ondertussen vervangen zijn door nieuwe producten. Niet door dezelfde, oude.
Bvb bij kleding: nu wordt er uitverkoop gedaan van de zomercollectie, maar dan wel degelijk omdat de wintercollectie binnen wordt gehaald. Niet omdat er opnieuw dezelfde kleren dan dezelfde zomercollectie voor de deur staan.

En bovendien: eens de zomercollectie dan uitverkocht is, gaat men die ook niet nog eens inkopen en aanbieden. Neen, eens uitverkocht dan schaffen winkels die niet meer aan (tenzij een nieuwe zomer voor de deur staat uiteraard).

Duidelijke voorbeelden zijn bvb videocassettes, walkmans, auto's op stoom, ... de vraag naar deze producten is afgenomen omdat er betere producten of substituten op de markt kwamen (dvd's, mp3-spelers, auto's op bezine --> die binnen x-aantal tijd ook zullen worden vervangen door auto's op water/electriciteit).

Hetzelfde met bont: als de vraag naar echt bont afneemt, dan gaat men heus niet geld blijven pompen in die bontindustrie. Doet men dat toch, tja dan maakt men verlies en dan heeft men geen andere keuze dan te stoppen met de bedrijfsacitviteiten.
Wil men nog mee blijven gaan en wil men terug winst maken, dan zal men moeten kijken naar wat mensen willen: nepbont dus.

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3489
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Re: Bontfokken in China

Bericht door lost and not found yet! » 24 nov 2009 21:44

XveganxchickX schreef:
Het aanbod is enkel in de laatste fase van de productcyclus groter dan de vraag!
Met een goede reclame campagne is het aanbod altijd groter dan de vraag! En daardoor gaat de prijs omlaag! Marktwerking....toch?
I’m who I want to be!

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3489
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Re: Bontfokken in China

Bericht door lost and not found yet! » 24 nov 2009 21:48

We vergelijken duidelijk de verkeerde dingen in de uitverkoop! Als er vraag naar bont blijft hebben de Nederlandse bedrijven recht van bestaan! Ze voldoen aan de Europese wetgeving en daar moeten jij en ik het mee doen! Klaar!
I’m who I want to be!

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Bontfokken in China

Bericht door PietV. » 24 nov 2009 21:48

lost and not found yet! schreef:XveganxchickX schreef:
Het aanbod probeert altijd de vraag te volgen, niet andersom.
Wat is dit nou weer voor onzin? Het aanbod is altijd groter dan de vraag! Er is meer te koop dan dat er verkocht wordt!
Gelukkig maar anders zouden bontmantels onbetaalbaar worden voor ons :wink:
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

XveganxchickX
Forum fan
Berichten: 419
Lid geworden op: 06 aug 2009 19:33

Re: Bontfokken in China

Bericht door XveganxchickX » 24 nov 2009 21:49

lost and not found yet! schreef:XveganxchickX schreef:
Feit is dat een product (en zijn aanbod) pas zal worden aangeboden, als hiernaar vraag is.
Willen mensen het niet kopen, dan zie ik niet in waarom bedrijven die producten zouden willen vervaardigen.
Wat een onzin! Een product wordt pas aangeboden als er vraag naar is?? Een nieuw product wordt gewoon door een agressieve reclame campagne de consument door de keel gedrukt! Als ik, binnen mijn organisatie, een nieuw product op de markt breng, en ik doe de reclame campagne goed, dan wordt dat product gewoon verkocht! Ik ben degene die de vraag creeert! Door mijn reclame campagne!! En niet de consument, die helemaal niet op een nieuw product zit te wachten!!
Je kunt als bedrijf zoveel campagne voeren als je wil, als mensen niet toehappen, dan zal je product niet verkopen!
Je product zal pas verkopen als je hierdoor bij de consument bepaalde behoeftes bevredigt.

Dus ja, ergens wordt die vraag wel gestimuleerd door reclamecampagnes e.d., maar als je iets op de markt brengt dat klanten totaal niet aanspreekt, dan zul je niet verkopen.
Er zijn genoeg voorbeelden van producten die men lanceerde maar die uiteindelijk nooit echt op de markt kwamen, gewoon omdat er geen interesse voor was.

XveganxchickX
Forum fan
Berichten: 419
Lid geworden op: 06 aug 2009 19:33

Re: Bontfokken in China

Bericht door XveganxchickX » 24 nov 2009 21:51

lost and not found yet! schreef:We vergelijken duidelijk de verkeerde dingen in de uitverkoop! Als er vraag naar bont blijft hebben de Nederlandse bedrijven recht van bestaan! Ze voldoen aan de Europese wetgeving en daar moeten jij en ik het mee doen! Klaar!
Ik had al eerder gezegd dat als je nertsenfokkerijen in NL verbied, dat je dan als land (of nog beter, als Unie) best een verbod inlast op het invoeren van nertsenbont (net zoals met zeehondenbont het geval is).
Dan pas is dat effectief.

XveganxchickX
Forum fan
Berichten: 419
Lid geworden op: 06 aug 2009 19:33

Re: Bontfokken in China

Bericht door XveganxchickX » 24 nov 2009 21:52

lost and not found yet! schreef:XveganxchickX schreef:
Het aanbod is enkel in de laatste fase van de productcyclus groter dan de vraag!
Met een goede reclame campagne is het aanbod altijd groter dan de vraag! En daardoor gaat de prijs omlaag! Marktwerking....toch?
Het aanbod is pas groter dan de vraag als de markt verzadigd is.
Nogmaals: zoek het op als je niet weet waarover je spreekt.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Bontfokken in China

Bericht door PietV. » 24 nov 2009 21:52

XveganxchickX schreef:
Dus ja, ergens wordt die vraag wel gestimuleerd door reclamecampagnes e.d., maar als je iets op de markt brengt dat klanten totaal niet aanspreekt, dan zul je niet verkopen.
Er zijn genoeg voorbeelden van producten die men lanceerde maar die uiteindelijk nooit echt op de markt kwamen, gewoon omdat er geen interesse voor was.


Als je ergens in een gebied woont waar de temperaturen naar de -40 gaan, dan verkoopt een produkt zich vanzelf. Daar hoef je geen reclamecampagne voor te starten.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

XveganxchickX
Forum fan
Berichten: 419
Lid geworden op: 06 aug 2009 19:33

Re: Bontfokken in China

Bericht door XveganxchickX » 24 nov 2009 21:54

PietV. schreef:
XveganxchickX schreef:
Dus ja, ergens wordt die vraag wel gestimuleerd door reclamecampagnes e.d., maar als je iets op de markt brengt dat klanten totaal niet aanspreekt, dan zul je niet verkopen.
Er zijn genoeg voorbeelden van producten die men lanceerde maar die uiteindelijk nooit echt op de markt kwamen, gewoon omdat er geen interesse voor was.


Als je ergens in een gebied woont waar de temperaturen naar de -40 gaan, dan verkoopt een produkt zich vanzelf. Daar hoef je geen reclamecampagne voor te starten.
Er wonen niet veel (bontdragende) mensen in zulke gebieden.

Kijk maar eens om je heen hoeveel bontkraagjes en bontaccessoires je hier in BE en NL ziet. Hier vriest het amper!

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3489
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Re: Bontfokken in China

Bericht door lost and not found yet! » 24 nov 2009 21:54

Oke, on topic:

XveganxchickX schreef:

Hetzelfde met bont: als de vraag naar echt bont afneemt, dan gaat men heus niet geld blijven pompen in die bontindustrie. Doet men dat toch, tja dan maakt men verlies en dan heeft men geen andere keuze dan te stoppen met de bedrijfsacitviteiten.
Wil men nog mee blijven gaan en wil men terug winst maken, dan zal men moeten kijken naar wat mensen willen: nepbont dus.
Mensen willen alleen nep bont indien ze er zelf van overtuigd zijn dat echt bont "slecht" is! En. dat weet je ook wel, de mensheid volgt de massa! Mijn overtuiging is, dat de "gemiddelde" mensheid koopt wat ze voorgeschoteld krijgt!
I’m who I want to be!

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Bontfokken in China

Bericht door PietV. » 24 nov 2009 22:01

XveganxchickX schreef:
Er wonen niet veel (bontdragende) mensen in zulke gebieden.

Kijk maar eens om je heen hoeveel bontkraagjes en bontaccessoires je hier in BE en NL ziet. Hier vriest het amper!
Mag ik je dan eens verzoeken om kennis te maken met Rusland medio januari. En vertel me daarna eens hoeveel bontmutsen je bent tegengekomen. Trouwens van een 1 flinke nerts kun je een hele mooie muts maken. Isoleert fantastisch zelfs bij extreme temperaturen. En de bontkraagjes die je vaak in Nederland ziet zijn namaak. Echt bont is bijna niet te betalen. Daarbij speelt het imagoprobleem ook de rol. Bijna alles wat hier gefokt wordt gaat naar het buitenland. De vraag blijft nagenoeg constant.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gesloten