Nieuwe scheppingsfolder; we mogen weer aan de slag?!

Discussies over de evolutieleer, creation science, 'jonge aarde' creationisme, de zondvloed etc..

Moderator: Moderators

Maverick
Banned
Berichten: 994
Lid geworden op: 24 apr 2009 17:51

Re: Nieuwe scheppingsfolder; we mogen weer aan de slag?!

Bericht door Maverick » 27 okt 2009 23:02

Kiwi schreef:De eigenwijsheid van de leidende disciplines in wetenschap, onderwijs en media doet denken aan de koppigheid, waarmee de Rooms Katholieke kerk in de Middeleeuwen haar toenmalige wereldbeeld verdedigd heeft.
Ik zou even willen inhaken op het deel onderwijs. Als ik lees hoe de meeste stellingen gefileerd kunnen worden, maar niet zonder inschakleing van expertise, dan vraag ik mij af hoe dit doorwerkt in het bijzondere onderwijs.

Net zoals een gemiddelde atheistische onderwijzer voor zoete koek slikt wat hij leest omdat hij het zelf ook niet weet, zullen ook gelovige leraren alles lekker wegstouwen. Er is wel een belangrijk verschil: een atheist maakt een agnost die nog nooit van God gehoord heeft hooguit nieuwsgierig. Zeg je 5 000 keer tegen iemand dat er niets in een kast zit, dan gaat hij in de kast kijken, kan hij de kast waar niets in zit niet vinden, dan gaat hij hem overal zoeken.

Maar gelovige leraren gaan een stuk verder; ze vertellen leerlingen met een serieus gezicht dat er mensen zijn die over water kunnen lopen. :?

Het is jammer dat zulke stellingen gelovigen in de mening versterken dat religeuze werken letterlijk opgevat moeten worden.
Laatst gewijzigd door Maverick op 27 okt 2009 23:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Alleen de dwazen weten antwoorden op alle vragen en dat zal voorlopig wel zo blijven.

Maverick
Banned
Berichten: 994
Lid geworden op: 24 apr 2009 17:51

Re: Nieuwe scheppingsfolder; we mogen weer aan de slag?!

Bericht door Maverick » 27 okt 2009 23:09

Digit schreef:Ik wist niet dat jij hier over de rekeningen ging ! :mrgreen:
Wat dat betreft valt er ook niets te weten. Maar bedankt voor de nominatie! Laatste woord laat ik aan jou.
Alleen de dwazen weten antwoorden op alle vragen en dat zal voorlopig wel zo blijven.

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Nieuwe scheppingsfolder; we mogen weer aan de slag?!

Bericht door kiks » 27 okt 2009 23:16

Maverick schreef:[Net zoals een gemiddelde atheistische onderwijzer voor zoete koek slikt wat hij leest omdat hij het zelf ook niet weet, zullen ook gelovige leraren alles lekker wegstouwen. Er is wel een belangrijk verschil: een atheist maakt een agnost die nog nooit van God gehoord heeft hooguit nieuwsgierig. Zeg je 5 000 keer tegen iemand dat er niets in een kast zit, dan gaat hij in de kast kijken, kan hij de kast waar niets in zit niet vinden, dan gaat hij hem overal zoeken.
Voor zoete koek slikken? Gemiddelde athestische onderwijzer? Vind je dit niet een beetje neerbuigend? Voel me niet zo aangesproken hoor, ondanks dat ik een gemiddelde (wat is dat) atheïstische schoolmeester ben.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Maverick
Banned
Berichten: 994
Lid geworden op: 24 apr 2009 17:51

Re: Nieuwe scheppingsfolder; we mogen weer aan de slag?!

Bericht door Maverick » 27 okt 2009 23:20

Digit schreef:1) Er vliegt inderdaad nog wel één-en-ander rond ! Zeker ruim voldoende voor een katastrofe op planetaire schaal. Maar hoogstwaarschijnlijk totaal onvoldoende voor een algemene reorganisatie van het zonnestelsel in de komende miljoenen jaren.
Facinerend! Het is voor leken onvoorstelbaar dat het allemaal zo stabiel is, maar de planeten draaien precies volgens voorspellingen al erg lang hun rondjes, dus het is wat het is.

Het feit dat er geen stelling hiertegen ingenomen word door de gelinkte creationisten zegt eigenlijk al gnoeg.
Het mechanisme dat voor die jaarlijkse verwijdering zorgt is niet onbeperkt : de energie komt uit de onderlinge rotatie, en die energie is beperkt. Zodra beide hemellichamen permanent dezelfde zijde naar elkaar toe draaien (zoals de maan nu al doet) stopt dat. Dan staat de maan een flink stukje verder, maar ze draait nog altijd haar ellipsjes. Zonder verstoring van buitenaf blijven de ellipsen ellipsen, en er is geen reden waarom de excentriciteit zo spectaculair zou toenemen dat er ooit eentje zou verdwijnen. Er zou trouwens een energiebron nodig zijn om dat hemellichaam tot de ontsnappingssnelheid te versnellen, en die is er simpelweg niet !
Opmerkelijk. Enige jaren geleden werd in een theorie voorspelt dat we de maan ooit gedag zouden moeten zeggen. Ik zelf snapte dat al niet, immers, als de maan geostationair word, dan zou ik verwachten dat ook de afstand niet meer toeneemt door interne oorzaken in het aarde / maan stelsel.
Die documentaire draaide natuurlijk om de Thea-hypothese. Maar élke hypothese die energetisch en cijfermatig het huidige resultaat kán opleveren blijft ten eeuwigen dage mogelijk. Zoals ik al zegde zijn er op mechanisch vlak een aantal aanwijzingen tegen, maar het blijft afwegen. We kunnen nu eenmaal niet terug in de tijd, en we kunnen alleen concluderen op basis van de huidige "archieven".
Duidelijk. Ik zou verwachten dat met zeer precieze meting men moet weten welke kant het opgaat.

Overigens: de 95 stellingen lopen enorm te hameren op details in de geologie, maar over het gigantische uurwerk dat zich boven onze hoofden afspeelt zwijgt men in alle talen. Dat vind ik tegenstrijdig. Er is altijd een enkel verschijnsel dat op meerdere manieren te verklaren is, maar in de astronomie zie je al genoeg methodisch bewijs van de ouderdom van de aarde. Wat maakt een klein stukje steen op die aarde dan uit?
Laatst gewijzigd door Maverick op 27 okt 2009 23:35, 1 keer totaal gewijzigd.
Alleen de dwazen weten antwoorden op alle vragen en dat zal voorlopig wel zo blijven.

Maverick
Banned
Berichten: 994
Lid geworden op: 24 apr 2009 17:51

Re: Nieuwe scheppingsfolder; we mogen weer aan de slag?!

Bericht door Maverick » 27 okt 2009 23:29

Maverick schreef:[Net zoals een gemiddelde atheistische onderwijzer voor zoete koek slikt wat hij leest omdat hij het zelf ook niet weet, zullen ook gelovige leraren alles lekker wegstouwen. Er is wel een belangrijk verschil: een atheist maakt een agnost die nog nooit van God gehoord heeft hooguit nieuwsgierig. Zeg je 5 000 keer tegen iemand dat er niets in een kast zit, dan gaat hij in de kast kijken, kan hij de kast waar niets in zit niet vinden, dan gaat hij hem overal zoeken.
kiks schreef:Voor zoete koek slikken? Gemiddelde athestische onderwijzer? Vind je dit niet een beetje neerbuigend? Voel me niet zo aangesproken hoor, ondanks dat ik een gemiddelde (wat is dat) atheïstische schoolmeester ben
Gemiddeld = gemiddeld kritisch vermogen, gemiddelde kritische houding, gemiddelde kennis van wat er speelt in filosofie, neurlogie, psychologie, wat al niet meer.

Ik kan me voorstellen dat het neerbuigend overkomt. Dat was niet de intentie. Ik gaf aan dat wat theistische leraren doen nog een flink aantal stapje verder gaat. Maar ik zal ooit nooit staan te juichen als leraren roepen dat er geen Goden bestaan. Die leraren worden ingehuurd om les te geven en niet om hun eigen overtuigingen met de kinderen te delen.

Daarom vind ik het voeden van "het veld" met stellingen als de 95 waar dit topic over gaat ook zo irritant. Het is namelijk utopisch om te denken dat leraren en leerlingen het nooit over overtuigingen van de leraar hebben, als dan een leraar zaken als waar verkondigd omdat iemand het wetenschappelijk noemt, dan valt die leraar geen eens veel te verwijten, maar experts die zaken verkeerd voorstellen wel.
Alleen de dwazen weten antwoorden op alle vragen en dat zal voorlopig wel zo blijven.

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Nieuwe scheppingsfolder; we mogen weer aan de slag?!

Bericht door kiks » 27 okt 2009 23:49

Maverick

Ik vind dat je wel een wat vreemd beeld hebt van hoe het in het onderwijs toegaat. Maar laat maar zitten want het is volledig naast de draad.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Nieuwe scheppingsfolder; we mogen weer aan de slag?!

Bericht door LordDragon » 28 okt 2009 00:00

Digit schreef:1) Er vliegt inderdaad nog wel één-en-ander rond ! Zeker ruim voldoende voor een katastrofe op planetaire schaal. Maar hoogstwaarschijnlijk totaal onvoldoende voor een algemene reorganisatie van het zonnestelsel in de komende miljoenen jaren.
Mee eens :)

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Kiwi
Forum fan
Berichten: 257
Lid geworden op: 21 mei 2008 08:42

Re: Nieuwe scheppingsfolder; we mogen weer aan de slag?!

Bericht door Kiwi » 28 okt 2009 08:10

Mogen we trouwens verwachten dat wanneer alle stellingen voldoende weerlegt zijn, creatie.info opgedoekt wordt, of de nieuwe origins.org wordt?

Het is jammer dat deze mensen het niet helemaal eerlijk spelen. Zou het namelijk wel eerlijk zijn, dan had men gezegd: "Die evolutie theorie van jullie is een goede poging, maar volgens mij schort er nog wat aan. Hier zijn 95 pijnpunten. Mochten die naar wetenschappelijke maatstaven voldoende beantwoord worden, dan zullen we zeker de evolutie theorie aannemen als het op dit moment leidend antwoord op het ontwikkelen van leven"

Nu brengt men 95 (voor het grotendeels zwakke) punten uit en tegen elk weerwoord worden de vingers in de oren gestopt en heel hard een psalm gereciteerd. Een mooie taktiek, want de twijfelaars die niet zo in de materie zitten zullen wél denken "Ze hebben wel 95(!) tegenwerpingen opgesteld, er moet dus wel iets mis zijn met de evolutie theorie".

Komende zaterdag worden deze punten zowel aan de deur van de Augustijnenkerk in Dordrecht als aan de VU gehangen. In hoeverre zou het te realiseren zijn om met een tegenactie te komen, zoals tegelijkertijd eenzelfde poster ernaast hangen waarin haarfijn elk punt weerlegd wordt?

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Nieuwe scheppingsfolder; we mogen weer aan de slag?!

Bericht door lanier » 28 okt 2009 10:38

In hoeverre zou het te realiseren zijn om met een tegenactie te komen, zoals tegelijkertijd eenzelfde poster ernaast hangen waarin haarfijn elk punt weerlegd wordt?
En dat zou ik graag in dit topic willen zien. Dus geen discussie over ons onderwijsstelsel, maar punt voor punt aangeven waar de creationisten de fout in gaan. De vorige keer was het ook geen probleem, dus deze keer moet het ook wel weer lukken.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Nieuwe scheppingsfolder; we mogen weer aan de slag?!

Bericht door lanier » 28 okt 2009 11:05

83. Uit de informatie volgens natuurwetten in het universum en de profetische informatie van de Bijbel laten zich bewijzen voor het bestaan van God afleiden.

Altijd weer leuk om te lezen hoe mensen hun eigen godsdienst boven die van anderen verheven en het als DE waarheid zien. Nu nog een goede gedegen omschrijving van wat God nu daadwerkelijk is (want die ontbreekt volledig) en we kunnen met z'n allen gaan geloven...
Het (nog) niet kunnen bewijzen van een theorie betekent niet dat een andere theorie automatisch geldig is. Ook vergelijkingen trekken met andere gevallen is totaal zinloos; het zegt wederom niets over de eigen theorie.
Hoe willen ze de eigen standpunten ondersteunen (wetenschappelijk gezien) vanuit religieus standpunt en hoe kan ik daaruit afleiden (met zekerheid) dat een God bestaat?

Het enige wat ik kan afleiden uit de bijbel is dat er mensen over een God hebben geschreven. De profetische informatie is hoogst discutabel en in vele gevallen aantoonbaar dat deze pas veel later is opgeschreven en/of aangepast (zal ik een profetie uitspreken over Hitler?).

We kunnen tot 1 * 10-43 seconden terug in de tijd tot na de oerknal. Daarna is alles goed te verklaren (project Enzo). Het is voor mij totaal onduidelijk waarom een God aan de basis hiervan zou staan en hoe deze God de natuurwetten heeft gecreeërd.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Nieuwe scheppingsfolder; we mogen weer aan de slag?!

Bericht door PietV. » 28 okt 2009 20:17

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 72#p191472

De inbreng van Roeland afgesplitst van de scheppingsbrochure. Gaat verder onder de noemer intelligente emergentie.
@Roeland we gaan hier maar verder. Kunnen de liefhebbers van de scheppingsbrochure bij het onderwerp blijven. Grt,Piet.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10601
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Nieuwe scheppingsfolder; we mogen weer aan de slag?!

Bericht door doctorwho » 29 okt 2009 20:08

Het zijn weer tenenkrommende stellingen met een aantal apperte onwaarheden. Heb eigenlijk geen trek alle punten te behandelen maar haal er ondermeer uit dat er van een jonge schepping wordt uitgegaan. Toch raar dat wij licht van sterren op miljoenen lichtjaren afstand kunnen waarnemen op aarde. Maar de lichtsnelheid zal ook wel niet bestaan volgens de samenstellers van de stellingen.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10601
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Nieuwe scheppingsfolder; we mogen weer aan de slag?!

Bericht door doctorwho » 29 okt 2009 20:18

stelling 51
De bewering dat er lange tijdsperioden nodig zijn, voor de vorming van olie, steenkool of versteend hout, is achterhaald. Een snel ontstaan van olie wordt al enige tijd experimenteel onderzocht en in 2006 werd bekend, dat kool onder gunstige omstandigheden in één nacht kan ontstaan. Voor het verstenen van hout zijn enkele jaren geleden al patenten aangevraagd. Versteend hout wordt bijvoorbeeld geproduceerd voor tafel- en schoorsteenplaten.
Met de kool wordt waarschijnlijk een kool die ons gestooft wordt bedoeld. De vorming van olie uit algen bijvoorbeeld vergt een behoorlijke installatie maar er wordt gedaan of die normaal bij gunstige maanstand ook op eigen houtje plaatvinden kan.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Nieuwe scheppingsfolder; we mogen weer aan de slag?!

Bericht door lanier » 13 nov 2009 12:00

Vandaag in het nieuws:

Nieuwe evolutiefolder komt eraan
Kees van Helden, die eerder dit jaar al een folder over schepping en evolutie in 6,3 miljoen brievenbussen liet stoppen, komt opnieuw met een brochure.

“Evolutie een loze term geworden”, stelt Van Helden in zijn nieuwe scheppingsfolder. De creationist kondigt aan dat hij in zijn nieuwe brochure ‘het enige wetenschappelijke en hoopvolle alternatief’ zal presenteren.

De eerste folder over evolutie en schepping leidde eerder dit jaar tot de nodige consternatie. Weblogs zoals Retecool.com, GeenCommentaar en Sargasso begonnen de tegenactie ‘Terug naar je maker’. Zij stoorden zich eraan dat Van Helden zijn folder uitgerekend in het Darwin-jaar verspreidde.

De actievoerders riepen mensen op om de folder retour afzender te stuen. “Deze folder is bij ons niet welkom, aangezien wij prima zelf kunnen nadenken”, aldus de bloggers. “Bovendien vinden wij het uitermate bezwaarlijk dat een religieuze mening opgedrongen wordt tot achter de voordeur.”

De nieuwe folder van Van Helden wordt op 24 november gepresenteerd. Hij hoopt dat hij de folder opnieuw huis aan huis kan verspreiden. “Maar dat is afhankelijk van de financiën”, verklaart hij tegenover het Reformatorisch Dagblad.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Nieuwe scheppingsfolder; we mogen weer aan de slag?!

Bericht door PietV. » 13 nov 2009 12:59

lanier schreef:
De eerste folder over evolutie en schepping leidde eerder dit jaar tot de nodige consternatie. Weblogs zoals Retecool.com, GeenCommentaar en Sargasso begonnen de tegenactie ‘Terug naar je maker’. Zij stoorden zich eraan dat Van Helden zijn folder uitgerekend in het Darwin-jaar verspreidde.

De actievoerders riepen mensen op om de folder retour afzender te stuen. “Deze folder is bij ons niet welkom, aangezien wij prima zelf kunnen nadenken”, aldus de bloggers. “Bovendien vinden wij het uitermate bezwaarlijk dat een religieuze mening opgedrongen wordt tot achter de voordeur.”

Is het stil aan de overkant of zijn er meer mensen actief. En met meer bedoel ik andere sites die een behoorlijk aandeel hebben op internet. Tot nu toe blijft het voorzichtig bloggen.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Plaats reactie