Koken bepaalt evolutie?

[freevolved]

Volgens Richard Wrangham (biologische antropoloog) was de evolutie van Homo erectus alleen mogelijk door het ontdekken van vuur en koken door een eerdere primaat! Dat scheelt zo'n anderhalf miljoen jaar in wat er nu door wetenschappers gezegd wordt over de ontdekking van vuur en de rol daarvan in evolutie. Erg interessante kerel. Filmpje:

http://www.youtube.com/watch?v=RQawRPBHlzo

Wat ik me afvraag is wat dit dan betekent voor de verdere evolutie van de mens, als je er van uitgaat dat we alleen maar slechter zijn gaan eten?

[okke]

Hoezo zijn we slechter gaan eten?

[The Prophet]

Het koken van eten zorgde ervoor dat het eten makkelijk te verwerken is. Daardoor konden we toe met een ander gebit en minder ontwikkelde kaakspieren. Deze kaakspieren lopen tot op ons achterhoofd. Doordat deze minder knellend werden, kon ons hoofd makkelijker groeien en kregen we de kans om meer hersenen te ontwikkelen, waardoor onze evolutie een flinke duw in de rug heeft gekregen.

Met slechter eten doelt freevolved m.i. op fast food e.d. Maar dat is in de geschiedenis van de mens pas een zeer recente aangelegenheid. Als je naar de laatste paar duizend jaar kijkt, is de mens wel degelijk steeds beter gaan eten.

Evolutie werkt over langere perioden, enkele tientallen jaren hebben voor de menselijke evolutie nauwelijks effect.

[Maria]

Deze kaakspieren lopen tot op ons achterhoofd. Doordat deze minder knellend werden, kon ons hoofd makkelijker groeien en kregen we de kans om meer hersenen te ontwikkelen,

Je maakt me nu toch wel erg nieuwsgierig.
Wat is je bron?

[Kitty]

De Evolutie wetenschap is een goede bron hiervoor.

[PietV.]

Je maakt me nu toch wel erg nieuwsgierig.
Wat is je bron?

http://www.bioedonline.org/news/news.cfm?art=887

Chewing it over

The story hinges on a protein called MYH16, a chief component of the powerful jaw muscles of many non-human primates such as chimpanzees and gorillas. When the researchers examined human DNA samples from across the world, they discovered that we all share a defect in the gene that creates this protein. Using estimates of evolution rates, they deduced the mutation's age.

The researchers then compared human skulls to those of other primates, and saw that even distantly related species, such as gorillas and macaques, share large crests on their skulls to which their heavy jaw muscles attach. Such structures are notably absent from human skulls despite our fairly close genetic kinship with gorillas.

Our ancestors may have lost their skull crests when our jaw muscles stopped exerting so much strain on the skull, suggests Minugh-Purvis's colleague Hansell Stedman, who led the study. "Muscle sculpts bone," he says. "The structure can be modified by the forces acting on it."

By doing away with large anchors for chewing muscles, our skull may have freed itself to grow into its modern, rounded shape, says Stedman. Powerful jaws may be incompatible with powerful brains, he suggests.

Waarschijnlijk is er een relatie met dit artikel. Vergelijkend DNA onderzoek tussen primaten heeft tot de conclusie geleidt dat wij een bepaald proteïne missen, die verband houd met de ontwikkeling van stevige kaakspieren. Deze spieren snoeren als het ware de schedel in. Deze mutatie gaf ruimte voor een minder stringent verband rond ons hoofd. Waardoor er een versnelling plaatsvond in de omvang van onze schedel.

[sarnian]

Wat ik me afvraag is wat dit dan betekent voor de verdere evolutie van de mens, als je er van uitgaat dat we alleen maar slechter zijn gaan eten?

Slechter of beter : op grond van wat? Smaak? Energie inhoud? Bescherming? Volume?
Zelfs al zou het eten nu 'slechter' zijn, dan was het toch meer dan voldoende om het zoogdier Homo Sapiens door explosieve voortplanting tot een soort van lemmingen te laten uit te groeien, die nu op het punt staat om de habitat waarin zij zo goed blijken te gedijen definitief te vernietigen.

Verdere evolutie van de mens? Als wij doorgaan met onze houding van "na ons de zondvloed" zal er geen verdere evolutie zijn. Noch voor de mens, noch voor vele andere dieren of planten.
Ik vrees meer dat wij direct op een grote golf van uitsterven afstevenen.

Misschien heeft de topic "verdere evolutie van de insecten" meer zin ....

.

[Bernoulli]

"De mens" is beter gaan eten dan de mens die jager-verzamelaar was.
- Het voedsel wat we binnen krijgen (met uitzondering van gebieden waar honger & voedsel schaarste heerst) is zo goed, dat we vrijwel geen infectieziekten meer krijgen van voedsel, zo voedzaam dat we allemaal langer worden en zo goed, dat de gemiddelde leeftijd alleen al hierdoor enorm is toegenomen.
Een voorbeeld: gepasteuriseerde melk vs rauwe melk
>Rauwe melk is een gevaarlijke drank, waar vroeger veel mensen voedselvergiftiging aan overhielden. Als je dit nog eens combineert met een gebrek aan elementair voedingsstoffen, leg je zo het loodje.

Voor wat betreft de toekomst van onze evolutie:
De evolutionaire druk is nu in ontwikkelde landen een stuk lager dan deze was zelfs een eeuw geleden.
Maar wij kunnen bijna iets nieuws: kunstmatige evolutie, middels gentherapieen, vroege selectie voor de geboorte op bijv genetische ziektes waar je pas sterft in de vruchtbare leeftijd is ook een vorm van genetische selectie. (Merk op dat dit geen promotie is voor dit soort dingen, alleen maar een vaststelling!).

[siger]

"De mens" is beter gaan eten dan de mens die jager-verzamelaar was.

Daar ben ik het niet mee eens.

- bij wilde dieren en planten bestonden geen epidemische ziekten, omdat ze niet dicht op elkaar leefden. De plagen die gekend zijn in gewassen en vee zijn oude kiemen, die in het vrije veld moeizame voortplantigsstrategieën hadden ontwikkeld, bij voorbeeld om tijdig een ander gastdier te bereiken, die plots explodeerden toen dieren en planten werden geconcentreerd op één plaats. Die evolutie is verdergegaan in die zin dat de oude ziektes vervangen werden door gif en nieuwe ziektes.

- wilde dieren hebben verhoudingsgewijs veel minder vetten, waardoor de menselijke vruchtbaarheid bij jager-verzamelaars evenwichtiger was. Door in gevangenschap opgegroeide dieren te eten hebben we vetten, cholesterol en wat al nog gekregen, maar vooral vruchtbaarheid, en de bevolkingsexplosie.

[Bernoulli]

De jager verzamelaar ging vaker dood door ondervoeding, door gebrek aan voedsel en door infectieziekten, en parasieten gerelateerd aan voeding.
De gemiddelde leeftijd van de jager verzamelaar was ook een aardig stuk lager.
Wij hebben nu een veel betere controle op de kwaliteit van ons voedsel.
Ook bij wilde dieren en planten bestaan epidemische ziekten, dit heeft bijvoorbeeld nog in de vorige eeuw het grootste deel van de zeehonden in de noordzee opm zeep geholpen.
En dit komt ook voor bij wilde in de natuur levende dieren.
Het feit dat we nu ook epidemische ziekten hebben , welk edirect gerelateerd aan de intensieve veeteelt zegt niets ove de kwaliteit en over het feit dat we nu gezonder eten.
Het feit blijft dat weinig mensen (in rijke landen) nog overlijden door het eten van slecht voedsel (dus met ziekte makende micro organismen, of parasieten etc).
Er heerst een over het algemeen compleet fout en utopisch idee dat de jager verzamelaar een goed en gezond leven leidde. In werkelijkheid was de jager verzamelaar volledig blootgesteld aan een over het algemeen vijandige omstandigheden. Hij stond constant bloot aan gevaren als ondervoeding, (in aan koude, gebrek aan voedsel. Een verwonding was al snel fataal, opgegeten worden door roofdieren.
De werkelijke bevolkingsgroei begon dan ook toen we mensen agrarisch werden en een betere controle kregen over hun voedselvoorziening.

[siger]

De jager verzamelaar ging vaker dood door ondervoeding, door gebrek aan voedsel en door infectieziekten, en parasieten gerelateerd aan voeding.
De gemiddelde leeftijd van de jager verzamelaar was ook een aardig stuk lager.
Wij hebben nu een veel betere controle op de kwaliteit van ons voedsel.
Ook bij wilde dieren en planten bestaan epidemische ziekten, dit heeft bijvoorbeeld nog in de vorige eeuw het grootste deel van de zeehonden in de noordzee opm zeep geholpen.
En dit komt ook voor bij wilde in de natuur levende dieren.
Het feit dat we nu ook epidemische ziekten hebben , welk edirect gerelateerd aan de intensieve veeteelt zegt niets ove de kwaliteit en over het feit dat we nu gezonder eten.
Het feit blijft dat weinig mensen (in rijke landen) nog overlijden door het eten van slecht voedsel (dus met ziekte makende micro organismen, of parasieten etc).
Er heerst een over het algemeen compleet fout en utopisch idee dat de jager verzamelaar een goed en gezond leven leidde. In werkelijkheid was de jager verzamelaar volledig blootgesteld aan een over het algemeen vijandige omstandigheden. Hij stond constant bloot aan gevaren als ondervoeding, (in aan koude, gebrek aan voedsel. Een verwonding was al snel fataal, opgegeten worden door roofdieren.
De werkelijke bevolkingsgroei begon dan ook toen we mensen agrarisch werden en een betere controle kregen over hun voedselvoorziening.

Ook nog een bron of zo?

[Marinus]

Verdere evolutie van de mens? Als wij doorgaan met onze houding van "na ons de zondvloed" zal er geen verdere evolutie zijn. Noch voor de mens, noch voor vele andere dieren of planten.
Ik vrees meer dat wij direct op een grote golf van uitsterven afstevenen.

Als we zo door blijven gaan zal de beschaving waarschijnlijk instorten en zal een fiks deel van de mensheid de pijp uit gaan. Het is echter waarschijnlijk dat er genoeg mensen overblijven om de soort voort te zetten. Evolutie zal in dat geval zelfs meer een rol gaan spelen.