De jacht; barbaars en zonder nut, of niet?

[Kitty]

Maar wat is dan "zonder nut"?

Dat is een andere omschrijving van nutteloos. Heb jij soms moeite met het begrijpen van de Nederlandse taal?

[okke]

Dat is als het geen nut heeft.

[somniferum]

Dat is als het geen nut heeft.

Ik denk dat ik snap wat je bedoelt.

[doctorwho]

Maar wat is dan "zonder nut"?

Tsja dat hangt af van de deelnemer. De pretjager ziet het als nuttig voor het bevredigen van zijn jachtpret, wanneer hij een vos of ree heeft geschoten. Vanuit het oogpunt van de slachtoffers is dit weer anders. Maar het hele bestaan an sich is toch ontdaan van nut. In dit geval wordt mogelijk bedoeld dat het jagen in ons landje niet langer een noodzakelijke activiteit is.

[XveganxchickX]

voor mij 4 X ja !

Dus gewoon jagen voor het plezier is ok volgens jou?
Can-hunting dan ook?

[Ongeloveloos]

voor mij 4 X ja !

Dus gewoon jagen voor het plezier is ok volgens jou?
Can-hunting dan ook?

Ja ! wat is er volgens jou op tegen ?

[LordDragon]

Can-hunting, wat is dat? Op blikjes jagen? Zeer abstract allemaal ikke zieltjes jagen, dat heeft meer succes

MVG, LD.

[XveganxchickX]

Excuseer, de term was "canned hunting" en niet "canhunting".

Was al lang geleden dat ik daar nog wat over zei.

Hier wat uitleg:

Canned hunting staat voor jagen op dieren waarbij de dieren geen enkele kans hebben. De dieren waarop gejaagd wordt, bevinden zich in een klein afgesloten gebied. De jager weet precies waar het dier zich zal bevinden en is er daarom ook van verzekerd dat hij kan doden wat hij "besteld" heeft. De dieren zijn vaak tam omdat ze op jonge leeftijd bij de moeder zijn weggehaald en vaak met de hand zijn grootgebracht of omdat ze op vaste momenten op vaste plaatsen gevoerd worden. Ze zijn niet bang voor mensen en zullen er niet voor weg rennen.

De jager kan dus dicht in de buurt komen van het dier, zonder dat deze zal vluchten. Het is dus een koud kunstje om het dier neer te schieten. Het komt regelmatig voor dat het dier niet in één keer komt te overlijden, maar een langzame en pijnlijke dood sterft. Voor veel jagers is het namelijk belangrijk een "mooie trofee" mee naar huis te kunnen nemen dus moeten de vitale onderdelen bewaard blijven. Een kogel door het hoofd voldoet dus niet.

Canned hunting is niet echt bekend onder het grote publiek en toch vindt het op grote schaal plaats. Zuid Afrika heeft de twijfelachtige eer het grootste aantal canned hunted lions te hebben

Hier wat voorbeelden: http://www.youtube.com/watch?v=MLL-ic2KmUg

[LordDragon]

Als die geichelende idioten jouw beeld van wat jagers zijn bevredigen zijn we helemaal uitgesproken hoor. Hoe moet ik nou een verantwoordelijksheidspositie innemen voor wat in afrika gebeurt? Ze schieten daar nog zwarten af en er zijn daar kindsoldaten. Kortom "gestoord" dus. Die situatie is niet vergelijkbaar met de situatie hier, alhoewel er hier ook individuen zijn die de wet overtreden. Ik vraag me trouwens af waar er hier private place is om zo maar wild samen te steken teneinde een canned hunt te doen. Het is niet omdat bepaalde individuen gek zijn dat ik dat ook ben. Densnoods haal je maar kweekvoorbeelden ofzo van mars , maar dat heeft niks met onze situatie hier te maken waar je iets aan zou kunnen verbeteren.

MVG, LD

[XveganxchickX]

Hier doet men niet echt aan canned hunting, maar toch minstens 1 à 2 x per jaar zie je van die krantenberichten waarin iets staat in de trant van "100 fanzanten in beslag genomen bij illegale kweker"...

Die dieren worden ook (net zoals bij cannes hunting in Afrika) opgetrokken dicht bij de mens zodat ze niet mensschuw zijn en zodat ze gewoon zijn aan de aanwezigheid van de mens.
Deze fazanten (en konijnen) worden dan ook gelost om er vervolgens op te kunnen jagen.
Akkoord: ze worden niet gelost in een omheind domein dus ze kunnen wel weg, maar ze zijn menselijke aanwezigheid wel gewoon en hebben zelfs geleerd dat mensen hun voederen. Als ze dan mensen zien/horen gaan ze sowieso in de buurt blijven. Dat lijkt toch in zekere mate op wat men in Afrika doet hoor.

Het verschil is alleen dat de dieren hier beter weg kunnen en dat ze niet zo groot zijn zodat ze wel met één schot gedood kunnen worden (in tegenstelling tot bvb een neushoorn), maar verder worden ze dus eveneens gefokt en "tam" gemaakt met de bedoeling dat ze later makkelijke doelen zijn voor jagers.

Ik weet niet hoeveel jagers hieraan meedoen; en ik weet ook niet hoeveel jagers er zelf oprecht echt menen dat ze iets goed doen voor de natuur en voor de dieren, maar als je zo'n paar keer per jaar leest dat er een 100-tal dieren in beslag genomen worden, dan lijkt me dat toch veel voor één jagertje.
Lijkt me dan toch dat daar een aantal jagers mee bezig zijn.

[Kitty]

Maar wil je nu illegale praktijken bestrijden? Want daar hebben we toch al regelgeving voor? Of wil je legaal dierenleed bestrijden, dat lijkt mij trouwens een meer heilzame missie, waar verandering noodzakelijk is. Dat iets illegaal is geeft namelijk aan dat dit reeds bestreden wordt, namelijk door wet en regelgeving en straffen indien die overtreden worden.

[siger]

Dat herinnert me er aan dat jachtopzieners van de franse koningen everzwijnen africhtten zodat ze aan kwamen lopen als de opziener op een zilveren fluitje blies.

Het beest huppelde zijn dood tegemoet, vrolijk om een hapje zonder te weten dat het zelf dat hapje was. Maar dat heeft er niets mee te maken zeker?

[LordDragon]

Dat herinnert me er aan dat jachtopzieners van de franse koningen everzwijnen africhtten zodat ze aan kwamen lopen als de opziener op een zilveren fluitje blies.

Het beest huppelde zijn dood tegemoet, vrolijk om een hapje zonder te weten dat het zelf dat hapje was. Maar dat heeft er niets mee te maken zeker?

O jawel siger, de perfecte dood.

Vegan je heb het over 100 fazanten, flauw hoor we hebben we al eens eens meegemaakt dat ze 400 fazanten hadden uitgezet, illegaal en maar 80 van afgeschoten zodat de rest (320) dan toch effe van het leven heeft kunnen proeven.

Drijfjacht is laf en stropers zijn voor mij ook een soort prooi

MVG, LD.

[XveganxchickX]

Maar wil je nu illegale praktijken bestrijden? Want daar hebben we toch al regelgeving voor? Of wil je legaal dierenleed bestrijden, dat lijkt mij trouwens een meer heilzame missie, waar verandering noodzakelijk is. Dat iets illegaal is geeft namelijk aan dat dit reeds bestreden wordt, namelijk door wet en regelgeving en straffen indien die overtreden worden.

Nee wat ik eigenlijk bedoel (en Lord geeft eigenlijk een goed voorbeeld daarvan) is dat jagers die oprecht menen te jagen en het echt doen vanuit het oogpunt om aan natuurbeheer te doen (zoals Lord), dat die mensen waarschijnlijk ook zulke (illegaal) gekweekte dieren afschieten.

Moesten die illegale praktijken niet bestaan, dan zouden er sowieso minder jagers zijn. Niet alleen zouden er dan geen amateurjagers zijn die het puur voor de fun doen, maar ook zouden er minder jagers zoals Lord zijn... en dus in totaal zou er ook gewoon minder dierenleed zijn.

Ik vind dus dat die 2 dingen niet los te koppelen zijn. En ja zoals jij aanhaalt: die praktijken moeten zeker onder handen genomen worden.
Alleen wordt er volgens mij bijlange niet streng genoeg gecontroleerd.

Ik kom van een boerengat en ik weet dat er daar sowieso al een pak jagers tussen zitten die niet eens een "diploma" hebben en die maar wat schieten.
Zo heeft mijn buur een tijdje geleden heel wat ratten af zitten knallen. Die jongen heeft daar nooit een diploma voor behaald of whatever.
En toch loste het probleem niet op. Tijdelijk ja, jonge ratten werden afgeschoten, maar wanneer het volgende nest weer groot was dan zaten we weer met een heleboel ratten.
Er heeft maar één ding geholpen en dat was alle troep uit t schuurtje opruimen zodat die ratten geen geschikte nestplaatsen meer konden vinden.

[LordDragon]

Nee wat ik eigenlijk bedoel (en Lord geeft eigenlijk een goed voorbeeld daarvan) is dat jagers die oprecht menen te jagen en het echt doen vanuit het oogpunt om aan natuurbeheer te doen (zoals Lord), dat die mensen waarschijnlijk ook zulke (illegaal) gekweekte dieren afschieten.

Weinig kans op, ten eerste jaag ik voornamelijk met roofvogels, en ten tweede ik doe niet mee aan drijfjacht. Als ik ga schieten, dan is dat omdat er een overlast is, (dat kan een teveel van een bepaalde diersoort zijn) of er veel zieke of zwakke dieren zijn in een gebied. Die overlast wordt eerst vastgesteld en dan contacteerd een gemeente of jacht vereniging jagers. Ik denk niet dat ik al veel illegaal gekweekte dieren heb gedood. (die leven echt meestal niet zolang hoor, velen weten niet hoe ze moeten overleven vanwege de kweek ervaring)

Ik geef een vb, vandeweek zogenaamde valkeniers op tv. De reporter vraagt zijn die vogels tam, ja zegt de valkenier ik kan er veel mee doen en buigt zich naar de vogels zijn kop om te strelen; gevolg roofvogel bijt hem in zn neus. Een letterlijk voorbeeld van in de neus gebeten worden. En dien kerel heeft nog change gehad dat dien roofvogel niet doorgebeten heeft. Een echte valkenier weet dat je een roofvogel nooit tam krijgt, een roofvogel wordt "zeeg". Als valkenier heb je een andere band met het dier omdat je het een deel van zijn wild zijn laat, namelijk het jagen. (met getrainde honden kan dat ook, maar bvb niet met katten)
Kerels zoals in Paradiso die denken een arend aan de loer te moeten vliegen en er dan nog kusjes aan willen geven zijn voor mij rijp voor het gekkenhuis. Die vogels mogen namelijk niet jagen, ze worden levenslang gevoerd, daardoor worden die vogels betrekkelijk agressiever en moeten anders behandelt worden dan onze vogels waarmee we jagen.

Zowel bij de jacht met geweer als bij valkeniers hab je dus klojo's, die kloten namelijk maar wat aan. Als jager of als valkenier is het mijn plicht hen daarop te wijzen. Blijven ze onzinnige dingen doen, dan heb ik de wet om ze mee te confronteren. (onder onzinnige dingen versta ik ook drijfjacht, ja die vorm dus met die uitgezette niet in het wild gekweekte dieren die niet weten waar ze heen moeten ( ze hebben geen herkenbaar territorium als ze daar gedropt worden) die geen manouvres hebben aangeleerd om roofvogels te ontwijken die ze zouden kunnen gebruiken (ze vliegen gewoon rechtop, wilde vogels blijven laag bij de grond en zigzaggen)).

Nu een vraag volgens mij moet de slacht ook weer geherwaardeerd worden en meer gezien worden als de jacht. Het is een kunst om goed te jagen (doden) en ook om goed te slachten(bereiden). Maar de wetgeving voor de slacht lijkt eerder gemaakt door industriele machines dan voor dieren. Ik vind het dus goed dat er regels voor de jacht zijn hoor vegan. (en vind dat er voor de slacht zeker verbetering kan bekomen worden, maar vooral dan in hoe dood ik een dier (niet met een hamer) en hoe kweek ik het (niet in een hokje))

Zo heeft mijn buur een tijdje geleden heel wat ratten af zitten knallen. Die jongen heeft daar nooit een diploma voor behaald of whatever.

Zoals je nadien zelf zegt knallen alleen lost het probleem niet op. En je zit dar wel iemand die niet in jouw beeld past van mensen kunnen zelf niet doden. As ik het zo hoor dood die kerel om te doden, doden op zich mag geen reden zijn te doden. Dan noemt het trouwens moord.

MVG, LD.