De jacht; barbaars en zonder nut, of niet?

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

De jacht; barbaars en zonder nut, of niet?

Bericht door LordDragon » 12 sep 2009 17:20

Ik start dit topic niet om te provoceren, maar om misverstanden ivm de jacht weg te werken. Een jager knalt niet zomaar wat in het wilde weg, er zijn wetten en regels en er is samenwerking met andere instanties. Natuurlijk worden de regels door sommige malifide individuen overtreden. Dat is dus voor discussie vatbaar. Wat me wel is opgevallen is dat het jachtreglement in nederland strenger is dan in belgie. Op zich vind ik dat niet slecht, vooral het strenger optreden tegen drijfjacht vind ik een goede zaak.

wat is de jacht
De jacht is het zoeken naar en uiteindelijk proberen te doden van wilde dieren, vanuit een behoefte aan voedsel, ter bestrijding van schade of overlast, als sport of als natuurbeheersmaatregel.
Jachtmethodes
* Jacht voor de voet: Een kleine jacht voor doorgaans één of enkele personen. De jager loopt, al dan niet met een hond, door het jachtveld en bejaagt daar het wild.
* Waterwild: Deze jacht is tegenwoordig alleen toegestaan op wilde eenden. Ze kunnen onder meer worden bejaagd vanaf een boot, een eendenkooi of vanaf een bedekte omgeving op de grond.
* Jacht in de 'aanzit' Heeft doorgaans plaats bij zwartwild (wilde zwijnen) maar ook bij herten en reeën. De jager loopt niet door het veld maar blijft lange tijd op dezelfde plek om het dier voor schot te krijgen. Vaak in combinatie met jacht op de hoogzit.
* Jacht in de 'hoogzit': Jagen vanaf een verhoging. Het jachtveld is beter te overzien, wild makkelijker te tellen, het schot beter te maken. Hierbij zit je vaak in een hutje. Doordat je hoger zit heb je vrijwel altijd een veilige richting omdat de kogel bij doorslag in de grond komt.
* Drukjacht: Eén jager jaagt het wild op, waarna een tweede jager, vaak vanuit een hoogzit, het wild bejaagt
* Lokjacht: De jager lokt met voer en lokkers het wild naar de hoogzit. Vaak gebruikt bij jacht op de houtduif.
* Drijfjacht: De drijfjacht heeft plaats met meer jagers. Behalve door de jagers wordt aan de drijfjacht ook door een aantal honden en de nodige 'drijvers' deelgenomen. De dieren worden uit een bepaald gebied gedreven door hond en mens en 'opgewacht' door de jagers.
Opmerking, de eerder door mij gebruikte term sluipjacht is een vorm van de eerste soort jacht, "jacht voor de voet"

Bediscussieerbaar
Argumenten tegen de jacht

Een aantal argumenten tegen de jacht:[8]

* Slechts een beperkt aantal afgeschoten dieren is geschikt voor consumptie
* Dieren zijn niet altijd meteen dood. Soms worden gewonde dieren niet teruggevonden
* Op veel diersoorten mag ook worden gejaagd in de tijd dat de dieren jongen verzorgen. Het afschieten van het ouderdier leidt tot een hongerdood voor het jong
* Dieren worden uit hun territorium verdreven.
* Er worden dieren illegaal uitgezet, speciaal voor de jacht
* De dieren worden illegaal bijgevoerderd
Opmerking, punt drie mag niet in belgie, tenzij bij overlast. Maar zelfs dat heb ik nog nooit geweten.

samenwerking met andere instituten
Om hun werk goed te kunnen doen, werken jagers samen in wildbeheereenheden (WBE’s): samenwerkingsverbanden van jagers in een gebied. Samen brengen zij populaties in kaart en stellen wildbeheerplannen op. Dit soort faunagegevens wordt landelijk verzameld in de WBE Databank van de KNJV. Deze gegevens worden onder meer gebruikt voor de onderbouwing van de provinciale faunabeheerplannen.
Minister van landbouw Cees Veerman erkende in april 2006 het belang van de WBE Databank: “Het aantal vossen dat wordt geschoten, wordt gemonitord door de wildbeheereenheden en opgenomen in de database die al jaren heel correct door de KNJV wordt bijgehouden. Deze gegevens worden ten behoeve van ons door de KNJV verzameld en gepubliceerd”[9].
over schade
Jagen, beheren en bestrijden

In de herfst en winter wordt het meeste wild gegeten, want dat is de periode dat er op de meeste wildsoorten mag worden gejaagd. De jonge dieren zijn dan zelfstandig en de populatie is het grootst. Verder worden jagers het gehele jaar door ingeschakeld voor het beheren van populaties grote hoefdieren: reeën, edelherten, damherten en wilde zwijnen. Doordat de natuurlijke vijanden (met name de wolf, wilde kat en lynx) in Nederland zijn uitgeroeid, heeft de jager in feite de rol van roofdier overgenomen. Jagers helpen ook bij de bestrijding van (dreigende) land- en bosbouwschade: landbouwgewassen en jonge bosaanplant vormen voor veel dieren een aantrekkelijke voedselbron. Zij eten deze gewassen op, bevuilen of vertrappen ze, of wroeten akkers om. De grondgebruikers moeten veel doen om wildschade aan hun gewassen door bijvoorbeeld wilde zwijnen en ganzen te voorkomen. Daarvoor plaatsen zij knalapparaten, vlaggen en linten, vogelverschrikkers en afrasteringen.
het hele artikel kan je lezen op http://nl.wikipedia.org/wiki/Jacht_(activiteit)

Ik wil het ook nog even hebben over valkenieren. (als alternatief voor een geweer)
Valkerij is oorspronkelijk de kunst van het vangen en africhten van valken ten behoeve van de jacht. Tegenwoordig wordt het gezien als het africhten van roofvogels ten behoeve van de jacht, hobby en beroep (met name verjaging/overlastbestrijding).
het doel is dus hetzelfde

lees het hele artikel hier http://nl.wikipedia.org/wiki/Valkerij

Graag jullie mening, als je dit allemaal gelezen hebt kan je dan nog zeggen dat jagen barbaars is en zonder enig nut. (ik heb het niet over overtreders van het jachtreglement, enkel jagers die zich aan het reglement houden zijn echte jagers)

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
okke
Forum fan
Berichten: 277
Lid geworden op: 06 apr 2008 15:17
Locatie: globaal in de buurt

Re: De jacht; barbaars en zonder nut, of niet?

Bericht door okke » 13 sep 2009 00:41

Je noemt vier redenen om te jagen:
  1. behoefte aan voedsel
  2. bestrijding van schade of overlast
  3. sport
  4. als natuurbeheersmaatregel.
  1. vind ik nutteloos. Wild is geen vereiste voedselbron.
  2. kan nuttig zijn.
  3. is nutteloos.
  4. is vaag. Wat is een voorbeeld van natuurbeheersmaatregel en reden om te jagen?
Los hiervan begrijp ik niet waarom vlees van gejaagde dieren meer of minder barbaars zou zijn dan vlees van gefokte en geslachte dieren.
Optimists are half full of it.

Gebruikersavatar
Ongeloveloos
Banned
Berichten: 1222
Lid geworden op: 21 nov 2008 23:43

Re: De jacht; barbaars en zonder nut, of niet?

Bericht door Ongeloveloos » 13 sep 2009 00:43

voor mij 4 X ja !
Treat religion like your penis.
Dont show it off in public and don't shove it down your children's throat...

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: De jacht; barbaars en zonder nut, of niet?

Bericht door balkon » 13 sep 2009 10:04

Waarom wordt er nooit gejaagd in tropische wouden? Het schijnt daar heel goed te gaan met de natuur, beter dan in andere bossen.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: De jacht; barbaars en zonder nut, of niet?

Bericht door doctorwho » 13 sep 2009 10:47

Hier een anti-plezier jager. In nederland zijn er van deze soort nogal veel. Ik denk dat er sprake is van een overschot hetgeen de natuurlijke wildstand ernstig bedreigt. Dus misschien moet er wat meer op jagers gejaagd worden. :evil: .
Een boer die op zijn land wat jaagt daar kan ik mee leven maar een stelletje volwassenen in groene pakken die in het weekend gaan knallen daar heb ik grote bezwaren tegen.
Kortom niet per se tegen jacht maar wel tegen hobby/plezierjacht.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Gerben
Forum fan
Berichten: 297
Lid geworden op: 12 dec 2006 21:10

Re: De jacht; barbaars en zonder nut, of niet?

Bericht door Gerben » 13 sep 2009 11:22

Echte plezierjacht bestaat in Nederland volgens mij niet. Er op los knallen mag niet. Het is streng gereguleerd. Een vriend van me was boer, hij had last van konijnen. (Als je planten wilt oogsten om te eten, moet je wel allerlei dieren doden die die planten ook lusten.) Dan moet je eerst aantonen dat er een probleem is, vervolgens mag je op zoek gaan naar jagers met de benodigde papieren om er op te jagen.
Je kunt geloven dat de kat dood is.

Je kunt geloven dat de kat levend is.

Je kunt geloven dat er helemaal geen kat in de kast zit.

Of je weet dat je het niet kunt weten.

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: De jacht; barbaars en zonder nut, of niet?

Bericht door balkon » 13 sep 2009 13:06

Gerben schreef:Echte plezierjacht bestaat in Nederland volgens mij niet. Er op los knallen mag niet. Het is streng gereguleerd. Een vriend van me was boer, hij had last van konijnen. (Als je planten wilt oogsten om te eten, moet je wel allerlei dieren doden die die planten ook lusten.) Dan moet je eerst aantonen dat er een probleem is, vervolgens mag je op zoek gaan naar jagers met de benodigde papieren om er op te jagen.
In australië zetten ze gewoon een hek neer.

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: De jacht; barbaars en zonder nut, of niet?

Bericht door LordDragon » 13 sep 2009 13:38

okke
4is vaag. Wat is een voorbeeld van natuurbeheersmaatregel en reden om te jagen?
bvb om schade en overlast te voorkomen.

doctor who
Hier een anti-plezier jager. In nederland zijn er van deze soort nogal veel. Ik denk dat er sprake is van een overschot hetgeen de natuurlijke wildstand ernstig bedreigt. Dus misschien moet er wat meer op jagers gejaagd worden. :evil: .
Dat verbaast me toch enigszins aangezien de wetgeving in nederland strenger is; Echter ik heb nooit ontkent dat er figuren zijn die vinden dat ze zich niet aan afspraken, regels of wetten dienen te houden.
In Belgie wordt oa in Wallonie nog heel wat gefoefeld, waarbij er in sommige gevallen zelfs sprake is van omkoperij van een goede brugervader.

balkon
Waarom wordt er nooit gejaagd in tropische wouden? Het schijnt daar heel goed te gaan met de natuur, beter dan in andere bossen.
Er wordt net wel gejaagd in tropische wouden. Allereerst door de daar nog aanwezige predatoren, en in vele gevallen door de inboorlingen. En zo goed gaat het niet met het tropische woud op aarde, de boomkap gaat maar door, maar dat is minder erg dan jagen waarschijnlijk.
In australië zetten ze gewoon een hek neer.
in australie werden pogingen gedaan om met virussen het konijnen bestand klein te krijgen, daaraan hebben we nu onze jaarlijkse myxomatose plaag te danken. Het is wat anders dan een hekken :evil:

http://kinderenwebhotel.be.previewmysit ... konijn.htm

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: De jacht; barbaars en zonder nut, of niet?

Bericht door Devious » 13 sep 2009 14:06

Ik hou niet van de plezierjacht; dwz de jacht louter voor de lol. Anders is het voor mij wanneer een jager bezig is met een regulerende taak - het uitroeien van een overschot van een populatie die schade veroorzaakt, of de volksgezondheid in gevaar brengt. De jager kan dan natuurlijk plezier beleven bij de uitoefening van zijn beroep, maar doet tevens iets wat noodzakelijk en nuttig is. Tijdens mijn werk krijg ik vaak te maken met kakkerlakplagen, en dan kun je het je niet permitteren om terughoudend te zijn, ' want het is zo zielig voor die beestjes.' Nee, ze moeten dan uitgeroeid worden, want kakkerlakken kunnen ziekten overbrengen, en voor je het weet heb je het hele huis er vol mee.
Wat voor kakkerlakken geldt, geldt ook voor muizen, ratten, en in iets mindere mate voor groot wild en voor zwerfkatten. Soms is er geen andere keuze.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
okke
Forum fan
Berichten: 277
Lid geworden op: 06 apr 2008 15:17
Locatie: globaal in de buurt

Re: De jacht; barbaars en zonder nut, of niet?

Bericht door okke » 13 sep 2009 14:15

LordDragon schreef:
okke schreef:4. is vaag. Wat is een voorbeeld van natuurbeheersmaatregel en reden om te jagen?
bvb om schade en overlast te voorkomen.
Wat is dan het verschil tussen reden 2 (bestrijding van schade of overlast) en reden 4 (als natuurbeheersmaatregel)?

Er zijn dus redenen om te jagen om er 'de natuur' mee te beschermen of om overlast door 'de natuur' mee te beperken. En er is reden om te jagen, omdat het leuk is (sport) of lekker (voedsel).

Van deze eerste reden kan ik het nut begrijpen; van deze tweede reden niet. Maar niet alles hoeft nuttig te zijn, lijkt me.
Optimists are half full of it.

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: De jacht; barbaars en zonder nut, of niet?

Bericht door LordDragon » 13 sep 2009 14:19

Wat is dan het verschil tussen reden 2 (bestrijding van schade of overlast) en reden 4 (als natuurbeheersmaatregel)?
In geval 2 is de overlast of schade er al, in geval 4 tracht met door goed beheer overlast of schade te voorkomen.
Van deze eerste reden kan ik het nut begrijpen; van deze tweede reden niet. Maar niet alles hoeft nuttig te zijn, lijkt me.
Beter voorkomen dan genezen?

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
okke
Forum fan
Berichten: 277
Lid geworden op: 06 apr 2008 15:17
Locatie: globaal in de buurt

Re: De jacht; barbaars en zonder nut, of niet?

Bericht door okke » 13 sep 2009 14:27

Nee: jagen om last te voorkomen of genezen, zie ik het nut van in. Jagen voor de lol of persoonlijke uitdaging niet.
Optimists are half full of it.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: De jacht; barbaars en zonder nut, of niet?

Bericht door doctorwho » 13 sep 2009 14:36

Gerben schreef:Echte plezierjacht bestaat in Nederland volgens mij niet. probleem is, vervolgens mag je op zoek gaan naar jagers met de benodigde papieren om er op te jagen.
Met een visvergunning mag je vissen. Iedereen die niet beroepshalve met de jacht bezig is reken ik tot de plezier of hobby jagers. Deze mensen gaan niet tegen hun zin op jacht maar doen dit daadwerkelijk als hobby. De meer draagkrachtigen onder hen gaan gezellig naar het buitenland om ook daar hun bijdrage aan het op peil houden van de wildstand te leveren. Anecdotisch bewijs is niets ,maar weet van boer die land verhuurde aan jagers en ook zelf joeg. Onderdeel van de jacht was het in ren houden van fazanten en die weer loslaten om op te jagen. Ook van nabij meegemaakt hoe jachtgezelschap in jachthuisje geregeld een weekend reeën kwamen jagen. Ik kende destijds het bosgebied waar dit plaatshad zeer goed. Inmiddels is het betreffende huis al lange tijd verkocht en er wonen nu normalen. Het heeft echter lang geduurd voordat de reeënpopulatie weer genormaliseerd was.
Afbeelding
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: De jacht; barbaars en zonder nut, of niet?

Bericht door LordDragon » 14 sep 2009 01:04

He doctor, leuke cartoon, maar bij nader kijken vroeg ik me af ; is dat nu supposed to be a dear daar in de zetel? Als je goed kijkt zie je een redelijk mensachtig soort benen en lijkt het eigenlijk op een mens met een hertenkop over zijn hoofd. The mysteries of cartoons. :D

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

somniferum
Geregelde verschijning
Berichten: 53
Lid geworden op: 08 sep 2009 21:40

Re: De jacht; barbaars en zonder nut, of niet?

Bericht door somniferum » 14 sep 2009 20:44

Maar wat is dan "zonder nut"?

Plaats reactie