Houden mensen die vlees eten zichzelf voor de mal?

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

@rno
Geregelde verschijning
Berichten: 55
Lid geworden op: 09 sep 2009 11:56

Re: Houden mensen die vlees eten zichzelf voor de mal?

Bericht door @rno » 05 okt 2009 13:17

Ik betwijfel of je een rondleiding kan krijgen door het slachthuis.

De schrijfster Yvonne Kroonenberg heeft een bezoekje gebracht en heeft e.e.a. beschreven in een boekje "Alleen de knor wordt niet gebruikt". Het vlees wordt er niet lekkerder door.

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Houden mensen die vlees eten zichzelf voor de mal?

Bericht door balkon » 05 okt 2009 13:22

@rno schreef:Ik betwijfel of je een rondleiding kan krijgen door het slachthuis.

De schrijfster Yvonne Kroonenberg heeft een bezoekje gebracht en heeft e.e.a. beschreven in een boekje "Alleen de knor wordt niet gebruikt". Het vlees wordt er niet lekkerder door.
Klopt. En de reden lijkt mij zeer voor de hand liggend en sluit mooi aan bij de titel van het topic.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Houden mensen die vlees eten zichzelf voor de mal?

Bericht door lanier » 05 okt 2009 13:25

Nee hoor!!!! Dat zijn óók jouw woorden, lanier:

Je wilt graag andere kindertjes shockeren maar niet je eigen? .
Kom op zeg! JIJ bent degene die kindertjes op dierendag naar het slachthuis wilt sturen, niet ik!
Het was MIJN conclusie uit JOUW woorden.
Ook jij vind het shockerend.


Je praat veel te veel voor anderen, hou daar eens mee op aub.
Namen je ouders je mee toen je 4 was?
Ik vroeg jou waarom je niet je kinderen op dierendag meeneemt naar het slachthuis; daar heb je nog geen antwoord op gegeven.
Kun je antwoord geven op mijn vraag?
Denk je mij te kunnen verplichten? Wie denk je wel niet die je bent???
Ik vergeleek niet de maffia met vlees eten; Je moet mensen geen woorden in de mond leggen!
Ik vind jou wereldvreemd en een extremist; ik ken geen maffiosi op dit forum dus ik kan geen oordeel over die mensen geven. In tegenstelling tot jou heb ik geen oordeel over mensen voordat ik met ze in gesprek ben.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Houden mensen die vlees eten zichzelf voor de mal?

Bericht door balkon » 05 okt 2009 13:45

lanier schreef:
Nee hoor!!!! Dat zijn óók jouw woorden, lanier:

Je wilt graag andere kindertjes shockeren maar niet je eigen? .
Kom op zeg! JIJ bent degene die kindertjes op dierendag naar het slachthuis wilt sturen, niet ik!
Het was MIJN conclusie uit JOUW woorden.
Lees nou nog eens terug, lanier.

Mijn suggestie was bedoeld om mensen uit de tent te lokken en dat is gelukt. Jij hebt het woord 'shockeren' als eerst in de mond genomen. Draai er nou niet verder omheen en geef toe dat het aanschouwen van een slachtpartij verschrikkelijk moet zijn, óók voor volwassenen (op een enkeling na).
Ook jij vind het shockerend.


Je praat veel te veel voor anderen, hou daar eens mee op aub.
Nogmaal, jij kwam met 'shockeren' op de proppen. Draai er nou toch niet verder omheen. Wie is er hier nou eigenlijk emotioneel? Ik weet zeker dat als je een mens electroden op zijn hoofd zet en hersenactiviteit gaat meten dat vergelijkbare patronen waargenomen worden als je de proefpersoon achtereenvolgens voorschotelt: beelden van onthoofdingen, fragmenten uit een horrorfilm, slacht van varkens en stapels dode mensen in een concentratiekamp.

Of denk jij dat de aanblik van de slacht van varkens dezelfde hersenactiviteit teweeg brengt als de aanblik van: een molenaar die graan vermaalt tot meel, een bloemschikker en een kat die achter zijn staart aanloopt?
Namen je ouders je mee toen je 4 was?
Ik vroeg jou waarom je niet je kinderen op dierendag meeneemt naar het slachthuis; daar heb je nog geen antwoord op gegeven.
Ik wil mijn kinderen niet shockeren.
Kun je antwoord geven op mijn vraag?
Denk je mij te kunnen verplichten? Wie denk je wel niet die je bent???
De enige die hier emotioneel is ben jij...
Ik vergeleek niet de maffia met vlees eten; Je moet mensen geen woorden in de mond leggen!
ik zei: Je neemt je kinderen toch ook niet mee naar de mafia, om uit leggen dat je een ander niet moet liquideren?

jij antwoordde: Dat vindt jij, niet een maffiosi.

Dat kwam op mij over dat een vleeseter slacht wel zou laten zien aan zijn kinderen. Maar misschien heb ik het mis hoor.

Zie jij trouwens het verband tussen liquidatie en slacht? Of gaat er geen lichtje branden?
Ik vind jou wereldvreemd en een extremist; ik ken geen maffiosi op dit forum dus ik kan geen oordeel over die mensen geven. In tegenstelling tot jou heb ik geen oordeel over mensen voordat ik met ze in gesprek ben.
Goh. Ik heb daarentegen wel een zeer uitgesproken mening over (huur)moord, afpersing en ander mafiageweld. Maar ook over vleeseterij.

Nou, lanier...kom op nou. Vind je de aanblik van het slachten van dieren nou een prettig gezicht of niet? Voor de draad ermee!

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Houden mensen die vlees eten zichzelf voor de mal?

Bericht door lanier » 05 okt 2009 13:52

Haha! Wie is er nu emotioneel. Je probeert een ander uit de tent te lokken en zit zelf op de kast. :D
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Houden mensen die vlees eten zichzelf voor de mal?

Bericht door balkon » 05 okt 2009 13:58

lanier schreef:Haha! Wie is er nu emotioneel. Je probeert een ander uit de tent te lokken en zit zelf op de kast. :D
Welnee joh :)

Ohnee...je hebt gelijk. Ik word heel emotioneel bij de aanblik van het ter dood brengen van koe, varken, kip of ander dier.

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Houden mensen die vlees eten zichzelf voor de mal?

Bericht door LordDragon » 05 okt 2009 14:05

balkon, toch even terug naar de realiteit
De grotere slachthuizen zijn vandaag goed voor 100.000 à 800.000 slachtingen per week, samen stellen ze ongeveer 2.500 mensen tewerk.
http://www.vilt.be/Ann_Truyen_-_VIP/Sla ... edkope_kip

Even zoeken in de goudien gids leert ons dat er in belgie meer dan 4000 slagers zijn!
1-20 van 4043 resultaten voor Slagers in België
http://goudengids.truvo.be/bz_Slagers_B ... %AB-1.html

Er zijn duizenden mensen die de aanblik van een kadaver niet afstotelijk vinden.

tel er nog eens 27000 jagers bij,
In de 19de eeuw besloot het Belgische parlement wanneer de jacht openging. Intussen zijn zowel de politiek als de jacht gedemokratizeerd, en de jacht gepolitizeerd en gefederalizeerd. Vlaanderen, Brussel en Wallonië hebben een andere jachtwetgeving, doch overal daalt het aantal jagers : naar 27.000 voor heel België. Ondanks dat mag het direkte ekonomisch belang van de jacht in ons land op 7 miljard frank worden geschat.
http://www.trends.be/nl/archief/1995/16 ... 73051.html

Jouw beeld van de enkeling dat je wil opdringen correspondeert niet met de werkelijkheid.

MVG, LD
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Houden mensen die vlees eten zichzelf voor de mal?

Bericht door balkon » 05 okt 2009 14:14

LordDragon schreef:balkon, toch even terug naar de realiteit
De grotere slachthuizen zijn vandaag goed voor 100.000 à 800.000 slachtingen per week, samen stellen ze ongeveer 2.500 mensen tewerk.
http://www.vilt.be/Ann_Truyen_-_VIP/Sla ... edkope_kip

Even zoeken in de goudien gids leert ons dat er in belgie meer dan 4000 slagers zijn!
Je hebt het mis. Slechts een kleine minderheid van die slagers maakt en plein publique dieren dood. Het overgrote merendeel van die slagers koopt in stukken gehakte dode dieren in en verkoopt ze door alsof het bananen zijn.
1-20 van 4043 resultaten voor Slagers in België
http://goudengids.truvo.be/bz_Slagers_B ... %AB-1.html

Er zijn duizenden mensen die de aanblik van een kadaver niet afstotelijk vinden.

tel er nog eens 27000 jagers bij,
Een minderheid dus.
Jouw beeld van de enkeling dat je wil opdringen correspondeert niet met de werkelijkheid.
Ik dring helemaal niets op, LordDragon.

Ik ben er nog steeds van overtuigd dat het merendeel van de mensheid het doodmaken van dieren of het doden van dieren bekijken, een onprettig gezicht vindt. Jouw cijfers onderschrijven mijn overtuiging. De uitspraak van lanier, die het shockerend vindt om kinderen er naar te laten kijken eveneens.

Denk jij nou serieus dat het een zeer kleine minderheid van de bevolking is die moeite zou hebben met het bijwonen van slachtpartijen?

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Houden mensen die vlees eten zichzelf voor de mal?

Bericht door lanier » 05 okt 2009 14:52

De uitspraak van lanier, die het shockerend vindt om kinderen er naar te laten kijken eveneens.
Balkon, ik heb je uitgelegd dat ik vind dat mensen daar de vrije keus in moeten hebben. Het ging mij om de door jouw voorgestelde VERPLICHTING van het kijken naar het slachten van dieren.
Je hebt het mis. Slechts een kleine minderheid van die slagers maakt en plein publique dieren dood. Het overgrote merendeel van die slagers koopt in stukken gehakte dode dieren in en verkoopt ze door alsof het bananen zijn.
Hoe zou dat komen? Dieren worden geslacht in een slachthuis en vandaar worden de stukken vlees getransporteerd naar de slagerijen. Vroeger slachtten de slagers veel meer zelf, maar dat is nu gecentraliseerd. Het zegt helemaal niets over dat er zo weinig mensen blijkbaar moeite mee zouden hebben, het zegt alleen maar iets over het aantal slachthuizen. In heel veel landen hebben ze geen slachthuizen gecentraliseerd en slachten de slagers of de mensen zelf de dieren. Hebben wij dan soms teerdere zieltjes?

Ik heb net zo'n 'doos bananen' gekocht, dat vind je toch niet erg hè?...
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Gebruikersavatar
Ongeloveloos
Banned
Berichten: 1222
Lid geworden op: 21 nov 2008 23:43

Re: Houden mensen die vlees eten zichzelf voor de mal?

Bericht door Ongeloveloos » 05 okt 2009 14:56

@rno schreef:Ik betwijfel of je een rondleiding kan krijgen door het slachthuis.

De schrijfster Yvonne Kroonenberg heeft een bezoekje gebracht en heeft e.e.a. beschreven in een boekje "Alleen de knor wordt niet gebruikt". Het vlees wordt er niet lekkerder door.

Een rondleiding wordt regelmatig gegeven (althans in Nederland)
Waarom ook niet ? Er gebeurt immers niets dat niet door de beugel kan (sommige idioten daargelaten).

Ik denk dat wanneer iemand een rondleiding (en uitleg) krijgt, dat zijn beeld van een slachthuis, positief zal beinvloeden.
Treat religion like your penis.
Dont show it off in public and don't shove it down your children's throat...

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Houden mensen die vlees eten zichzelf voor de mal?

Bericht door balkon » 05 okt 2009 15:10

lanier schreef:
De uitspraak van lanier, die het shockerend vindt om kinderen er naar te laten kijken eveneens.
Balkon, ik heb je uitgelegd dat ik vind dat mensen daar de vrije keus in moeten hebben. Het ging mij om de door jouw voorgestelde VERPLICHTING van het kijken naar het slachten van dieren.
Snap je nu nog steeds niet waarom ik dit voorstelde? Ik heb je nu drie keer uitgelegd dat ik het voorstelde om de reacties te peilen. In de eerste reactie die je gaf hanteerde je de term 'shockeren'. En nu begin je weer te draaien en te leuteren over 'vrije keus', om maar niet toe tegeven dieren doodmaken geen pretje is, hé?
Je hebt het mis. Slechts een kleine minderheid van die slagers maakt en plein publique dieren dood. Het overgrote merendeel van die slagers koopt in stukken gehakte dode dieren in en verkoopt ze door alsof het bananen zijn.
Hoe zou dat komen? Dieren worden geslacht in een slachthuis en vandaar worden de stukken vlees getransporteerd naar de slagerijen. Vroeger slachtten de slagers veel meer zelf, maar dat is nu gecentraliseerd. Het zegt helemaal niets over dat er zo weinig mensen blijkbaar moeite mee zouden hebben, het zegt alleen maar iets over het aantal slachthuizen. In heel veel landen hebben ze geen slachthuizen gecentraliseerd en slachten de slagers of de mensen zelf de dieren. Hebben wij dan soms teerdere zieltjes?
Bovenstaande is aan LordDragon gericht, neem ik aan.


lanier, denk jij, net als LordDragon, ook dat het merendeel van de bevolking neutraal danwel positief reageert bij de aanblik van een leegbloedende, spartelende kip, ondersteboven hangend?

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Houden mensen die vlees eten zichzelf voor de mal?

Bericht door lanier » 05 okt 2009 15:26

Snap je nu nog steeds niet waarom ik dit voorstelde? Ik heb je nu drie keer uitgelegd dat ik het voorstelde om de reacties te peilen. In de eerste reactie die je gaf hanteerde je de term 'shockeren'. En nu begin je weer te draaien en te leuteren over 'vrije keus', om maar niet toe tegeven dieren doodmaken geen pretje is, hé?
Het gaat erom HOE je iets voorstelt of niet soms?
lanier, denk jij, net als LordDragon, ook dat het merendeel van de bevolking neutraal danwel positief reageert bij de aanblik van een leegbloedende, spartelende kip, ondersteboven hangend?
Ben je ooit in China geweest? Ik denk het niet want anders had je dit niet gezegd.
Ook in Nederland deed men dit in het verleden veelvuldig zelf; denk je dat de mens zo is veranderd?
Welnee, het grote verschil is dat voedsel vroeger een nogal groot deel van het loon opeiste en dat is nu niet meer het geval. Vroeger was je dus blij dat er eten op tafel stond en maakte men zich echt niet druk over het slachten van dieren. Tegenwoordig doen mensen dat niet meer zelf en wordt het als iets 'exotisch' ervaren terwijl dit niet het geval is. Echter het proces is zondermeer omkeerbaar.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Houden mensen die vlees eten zichzelf voor de mal?

Bericht door LordDragon » 05 okt 2009 15:29

balkon, alles nog in orde
Ik ben er nog steeds van overtuigd dat het merendeel van de mensheid het doodmaken van dieren of het doden van dieren bekijken, een onprettig gezicht vindt. Jouw cijfers onderschrijven mijn overtuiging.
Dat doen ze niet, jij sprak over een enkeling.
Je hebt het mis. Slechts een kleine minderheid van die slagers maakt en plein publique dieren dood. Het overgrote merendeel van die slagers koopt in stukken gehakte dode dieren in en verkoopt ze door alsof het bananen zijn.
Dat hoeft niet in plein publiek dat gebeurt in een abbatoir!

33543 mensen die er geen problemen mee hebben, en dan reken ik nog boer theun niet mee van om de hoek die duiven vangt deze slacht en bereid en kookt en mooi opeet. (zo ken ik alzeker een dertigtal mensen zonder dat die iets met jagen of slagerijen te maken hebben)
Een minderheid dus.
Vegetariers zijn anders ook maar een minderheid dan hoor

http://www.vegatopia.com/survivalgids/v ... s_bel.html
Net als in Nederland is er ook in België weinig onderzoek gedaan naar het aantal vegetariërs. Dierenrechtenorganisatie GAIA liet het eens uitgebreid onderzoeken en toen werd becijferd dat circa 2% van de Belgen volledig vegetariër is.
Als ik jouw redeneren volg moet ik aan deze minderheid dan ook geen aandacht besteden!

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Houden mensen die vlees eten zichzelf voor de mal?

Bericht door balkon » 05 okt 2009 15:38

@lanier:

Waarom kwam jij met het woord 'shockeren' aanzetten? Was dat nou een typefout of niet?

@LordDragon:

Als je mijn redeneren volgt erken je gewoon dat dieren doodmaken een gruweldaad is, omdat er bloed bij komt kijken.



Lanier en lordDragon,
Jullie gaan nu wel tegen mij tekeer, maar volgens mij zijn jullie het zelf nog niet eens met elkaar eens.

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Houden mensen die vlees eten zichzelf voor de mal?

Bericht door LordDragon » 05 okt 2009 15:46

Als je mijn redeneren volgt erken je gewoon dat dieren doodmaken een gruweldaad is, omdat er bloed bij komt kijken.
bij een operatie komt ook bloed kijken beste balkon, is dat dan ook een gruweldaad? Jouw reden als er bloed bij komt is het gruwel gaat helemaal niet op. Is het ook gruwelijk als je vrouw ongesteld is?

Jouw voorgaande redeneren begon erop te lijken dat je met minderheden geen rekening moet houden, dat ze excessief zijn, wel dan gaat dat ook op voor veggie's. :)

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gesloten