Kalfsvlees campagne

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Gerben
Forum fan
Berichten: 297
Lid geworden op: 12 dec 2006 21:10

Re: Kalfsvlees campagne

Bericht door Gerben » 13 sep 2009 11:00

balkon schreef:Onderschrijf jij de stelling dat de best mogelijke omstandigheden voor het dier zijn, dat het dier geboren wordt, een goed leven heeft en op het eind een natuurlijke dood sterft?
Voor de best mogelijke omstandigheden moet je een dier wel in gevangenschap houden, of een actief beheerd natuurpark. Wat niet betekent dat er in de huidige bio-industrie sprake is van de best mogelijke omstandigheden.
Een natuurlijke dood zal over het algemeen meer lijden geven dan in een slachthuis.
Je kunt geloven dat de kat dood is.

Je kunt geloven dat de kat levend is.

Je kunt geloven dat er helemaal geen kat in de kast zit.

Of je weet dat je het niet kunt weten.

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Kalfsvlees campagne

Bericht door balkon » 13 sep 2009 11:07

Gerben schreef:
balkon schreef:Onderschrijf jij de stelling dat de best mogelijke omstandigheden voor het dier zijn, dat het dier geboren wordt, een goed leven heeft en op het eind een natuurlijke dood sterft?
Voor de best mogelijke omstandigheden moet je een dier wel in gevangenschap houden, of een actief beheerd natuurpark. Wat niet betekent dat er in de huidige bio-industrie sprake is van de best mogelijke omstandigheden.
Een natuurlijke dood zal over het algemeen meer lijden geven dan in een slachthuis.
Waar baseer je dat precies op? Zou jij zelf een pin door je hoofd geslagen willen hebben als je op latere leeftijd aan diabetes lijdt en slecht ter been bent bijvoorbeeld?

Gebruikersavatar
Gerben
Forum fan
Berichten: 297
Lid geworden op: 12 dec 2006 21:10

Re: Kalfsvlees campagne

Bericht door Gerben » 13 sep 2009 11:25

balkon schreef:Waar baseer je dat precies op? Zou jij zelf een pin door je hoofd geslagen willen hebben als je op latere leeftijd aan diabetes lijdt en slecht ter been bent bijvoorbeeld?
Als ik zo in de vrije natuur mijn kostje bij elkaar zou moeten scharrelen wel waarschijnlijk. Gelukkig hebben wij bejaardentehuizen.
Je kunt geloven dat de kat dood is.

Je kunt geloven dat de kat levend is.

Je kunt geloven dat er helemaal geen kat in de kast zit.

Of je weet dat je het niet kunt weten.

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Kalfsvlees campagne

Bericht door LordDragon » 13 sep 2009 13:14

Nonsense.
Wil je soms ook beweren dat dieren die nu rondlopen in het bos, omdat ik ze niet afschiet, een onnatuurlijk leven hebben?
nope, helemaal niet. Je bent weer aan het kronkelen, ik stel dat als ik een dier dood dat een natuurlijke dood is. Een mens is namelijk een onderdeel van de natuur.

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Kalfsvlees campagne

Bericht door Kitty » 13 sep 2009 13:20

Balkon, denk jij dat een natuurlijke dood voor een vrij levend dier vaak een prettige manier is om dood te gaan?
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Kalfsvlees campagne

Bericht door Kitty » 13 sep 2009 13:22

LordDragon schreef:
Nonsense.
Wil je soms ook beweren dat dieren die nu rondlopen in het bos, omdat ik ze niet afschiet, een onnatuurlijk leven hebben?
nope, helemaal niet. Je bent weer aan het kronkelen, ik stel dat als ik een dier dood dat een natuurlijke dood is. Een mens is namelijk een onderdeel van de natuur.

MVG, LD.
Dat is natuurlijk een beetje krom gedacht. Dan zou als ik jou vermoord het ook een natuurlijke dood zijn, omdat ik onderdeel uitmaak van die natuur. Ook als ik je dood martel is het een natuurlijke dood om dezelfde reden. Wat we doorgaans onder een natuurlijke dood verstaan is toch iets anders. Alleen heeft Balkon het idee dat een dier dat een natuurlijke dood sterft minder leed ondervindt dan een dier dat vakkundig en snel gedood wordt en ik denk dat hij zich daar flink in vergist.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Kalfsvlees campagne

Bericht door LordDragon » 13 sep 2009 13:50

kitty
Dan zou als ik jou vermoord het ook een natuurlijke dood zijn, omdat ik onderdeel uitmaak van die natuur.
Moorden en doden zijn naar mijn inzien toch nog ietwat verschillend. Mensen hebben een onderlinge afspraak dat een ander mens zomaar doden moorden is, en dus niet ok. Ook dieren hebben dat doorgaans binnen hun eigen soort.
Wat we doorgaans onder een natuurlijke dood verstaan is toch iets anders
Dat is misschien wel zo. Maar ik ga er even vanuit dat ik als mens mijn plaats in de voedselketen inneem. (zonder abbatoirs) Dus als omnivoor, jager, dood ik, ik moord niet, en ik zie dat als een natuurlijk proces.
Alleen heeft Balkon het idee dat een dier dat een natuurlijke dood sterft minder leed ondervindt dan een dier dat vakkundig en snel gedood wordt en ik denk dat hij zich daar flink in vergist.
ja natuurlijk, half levend verscheurd worden door leeuwen of wolven, tegenover de kogel.

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Kalfsvlees campagne

Bericht door Kitty » 13 sep 2009 14:02

Inderdaad, of langzaam sterven door ziekte of omdat je door ouderdom van honger sterft omdat je te oud bent om voedsel te vinden, dat is de natuur.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Kalfsvlees campagne

Bericht door balkon » 13 sep 2009 14:08

Waarom geeft men mensen dan niet een soortgelijke behandeling? Omdat ze niet opgegeten worden?

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Kalfsvlees campagne

Bericht door Kitty » 13 sep 2009 17:15

Mensen krijgen toch een soortgelijke behandeling? Men laat mensen toch ook niet creperend doodgaan als het even kan? Wel eens van euthanasie gehoord? Ouderen die zelf geen eten meer kunnen koken, daar wordt voor gezorgd. In de natuur moet een dier voor zichzelf zorgen, en als hij geen eten meer kan vinden dan sterft hij dus langzaam van de honger. Het langzaam doodgaan, zoals dat vaak in de natuur gebeurt, is gewoon niet zo prettig voor een dier, maar als het maar de natuur is, vind jij het kennelijk prima. Dierenleed is in jouw ogen helemaal ok, als de natuur de oorzaak is.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Kalfsvlees campagne

Bericht door LordDragon » 13 sep 2009 23:47

Dierenleed is in jouw ogen helemaal ok, als de natuur de oorzaak is.
Idd kitty, ik ben er zeker van dat een deel van de kronkel in balkon's brein ergens het steunpunt heeft gevonden dat alleen de mens leed veroorzaakt. De natuur veroorzaakt ook veel leed. De mens is niets anders dan het product van zijn/haar evolutie, als leed verwerkt is in die evolutie, dan zit het ook in de mens. Want die evolutie is een natuurlijk gegeven. Wat de mens bvb wel kan doen is leed verzachten of zelfs vermijden, zelfs zonder daardoor zijn door de evolutie geleerde technieken, bvb veeteelt en jacht, en gewoonten bvb vleeseten en groenten eten, op te geven.

De vraag is dus, is lijden schenken enkel des mensch gegeven? :D (als ik de bijbel correct herinner voeg ik alvast god toe, maar wat met de natuur, vulkaanuitbarsting, droogtes, overstromingen, aardbevingen, grondverschuivingen, sprinkhanen en kakkerlakken plagen typisch voor afrika en hoop maar dat ze daar blijven , enzomeer)

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

@rno
Geregelde verschijning
Berichten: 55
Lid geworden op: 09 sep 2009 11:56

Re: Kalfsvlees campagne

Bericht door @rno » 01 okt 2009 11:19

Rob Geus niet meer vrolijk van kalfsvlees

http://www.meatandmeal.nl/nieuws/market ... lees-.html

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Kalfsvlees campagne

Bericht door balkon » 04 okt 2009 00:00

Er is ook al een parodie op de beruchte campagne:

http://www.youtube.com/watch?v=45wwlp3bXyI

Plaats reactie