Wir haben es nicht gewußt

[okke]

Ik ga niemand uitleggen wat ze zouden moeten doen. Het is namelijk niet aan mij om te bepalen van mensen moeten doen.

Ik voel mij verantwoordelijk voor wat ik doe voor mensen in nood. Ik heb gewetensvragen doordat mensen van de honger omkomen, terwijl ik de sperziebonen bij het afval gooi die mijn kinderen weigerden te eten, omdat ze geen groente 'lusten'.

> Waarom zou een mens een ander mens helpen als hij er zelf niets mee opschiet?
Dat hij er niets mee opschiet is een invulling. Als je het idee hebt dat je er niets mee opschiet, kan ik me voorstellen dat je geen aanleiding hebt om anderen te helpen.
Ik wil andere mensen helpen, omdat ik er iets mee opschiet. Mijn wereld wordt er mooier van.

[Maverick]

Dat begrijp ik. Probleem is dat veel mensen er niet zo over denken. Werkelijke vooruitgang kan alleen als (zulke) mensen anders gaan denken.

[okke]

Misschien is werkelijke vooruitgang wel een illusie.

[Yours]

Okke schreef:

Ik wil andere mensen helpen, omdat ik er iets mee opschiet. Mijn wereld wordt er mooier van.

In mijn ogen ben jij een echte humanist.

[siger]

Misschien is werkelijke vooruitgang wel een illusie.

Zeker niet. Als ik vijftig jaar eerder geboren was, was ik aan kanker gestorven op mijn vijftigste. Daarmee heb ik alleszins het recht verspeeld te zeggen dat vooruitgang een relatief begrip is.

[okke]

Een goede illustratie dat er wel degelijk vooruitgang is. De opmerking van mij over vooruitgang was een reactie op Maverick, die schreef dat werkelijke vooruitgang alleen kan als mensen anders gaan denken.

Ik weet niet of mensen de afgelopen 50 jaar waar jij het over had zo anders zijn gaan denken. Wel kunnen we een enorme vooruitgang constateren. Of vooruitgang voor de komende 50 jaar ook zal gelden, weet ik niet (ik kan niet de toekomst voorspellen), maar de vooruitgang waar Maverick het over had (en waarvoor het anders gaan denken van mensen een voorwaarde is), is misschien wel een illusie.

[somniferum]

Okke,

Waarom heb je eigenlijk voor deze titel bij je onderwerp gekozen?
En waarom wordt mijn wereld mooier als jij jouw wereld mooier maakt?

Vooruitgang alleen als mensen anders gaan denken.
Dus anders (gaan) denken is altijd vooruitgang?

[okke]

Waarom heb je eigenlijk voor deze titel bij je onderwerp gekozen?

Heb je de openingspost gelezen?

En waarom wordt mijn wereld mooier als jij jouw wereld mooier maakt?

Je draait oorzaak en gevolg om. Míjn wereld wordt mooier als ik jouw wereld mooier maak.

Vooruitgang alleen als mensen anders gaan denken.

Ik denk niet dat vooruitgang alleen mogelijk is als mensen anders gaan denken. Dat schreef Maverick.

Dus anders (gaan) denken is altijd vooruitgang?

En weer draai je oorzaak en gevolg om. Áls vooruitgang enkel mogelijk is als mensen anders gaan denken, dan betekent dat niet zonder meer dat als mensen anders gaan denken dat er dan sprake is van vooruitgang.

[somniferum]

Okke,

Ik had je openingspost gelezen ja.

Hoe weet jij hoe je mijn wereld mooier kunt maken? Lijkt me vooral jouw invulling van wat (voor mij) een mooie wereld moet zijn.

Oorzaak en gevolg...kip en ei.
Misschien draai ik dingen om. Maar misschien leg jij ook niet goed uit wat je bedoelt.

[Kitty]

Misschien moet je het niet zo ver zoeken, en bedoelt Okke alleen maar dat hij er gelukkig van wordt als hij anderen gelukkig kan maken.

[somniferum]

Kitty,

Misschien is dat inderdaad zo. Maar misschien ook niet.
Wat ik me afvraag; Zou Okke mijn wereld ook mooier willen maken als hij daarmee ingaat tegen een (ander) eigenbelang van hemzelf?

[siger]

Het is meer dan menselijk dat we ong goed voelen als we weten dat de mensen rondom (dichtbij of verderweg) ons goed gezind zijn. Daarom houden we etentjes en geven we geschenken, en vroeger hadden we zelfs rituelen om onszelf gerust te stellen.

Om zo'n omgeving te maken moeten we voldoende goed doen, dat is de gulden regel die in zowat alle oude schrifturen is terug te vinden. Wat logisch is, want er is geen dorp of het werkt op dat principe. Het is ook de "Wederzijdse Hulp" die Kropotkin als een kracht in de evolutie zag.

Maar... de moderne wereld is een dorp. Kunnen we dezelfde gulden regel internationaliseren? Dat is voor mij een belangrijke vraag. Kan de wereld een plek zijn even veilig als een dorp, omdat de gulden regel wordt toegepast op wereldschaal zoals op de schaal van het dorp?

@Somniferum: wat maakt het uit of de gift ook uitgesteld goed is voor de gever? Mag toch?

[somniferum]

Siger,

Wat het uitmaakt of de gift ook uitgesteld goed is voor de gever?
Ik begrijp je vraag niet zo goed. Of eigelijk; hoelang kan iets uitgesteld worden om nog als resultaat/gevolg van een eerdere gift te worden gezien?

Je schrijft "Het is meer dan menselijk....".
Hoe zou je het dan noemen?

[okke]

Waarom heb je eigenlijk voor deze titel bij je onderwerp gekozen?

Ik koos deze titel, want deze past bij de openingspost. Want deze prikkelt. En want deze beschrijft mijn machteloosheid (of onwil) om iets aan onmenselijk lijden te doen.

Wat is de achtergrond of aanleiding voor je vraag?

[somniferum]

Waarom heb je eigenlijk voor deze titel bij je onderwerp gekozen?

Ik koos deze titel, want deze past bij de openingspost. Want deze prikkelt. En want deze beschrijft mijn machteloosheid (of onwil) om iets aan onmenselijk lijden te doen.

Wat is de achtergrond of aanleiding voor je vraag?

De achtergrond en aanleiding voor mijn (af)vragen is dat ik het zelf niet weet.