Van je geloof gevallen.

[Kitty]

Ja dat zou moeten inderdaad, maar je ziet juist vaak dat hoe christelijker iemand zegt te zijn hoe groter de vooroordelen naar anderen. De meest orthodoxen zijn het meest veroordelend naar bijvoorbeeld homofielen, ongehuwd samenwonenden, ongelovigen enz. En als je ze wijst op die veroordelende houding, dan zeggen ze dat ze alleen maar gods woord verkondigen dat in de Bijbel staat.

[Maria]

Een van de oorzaken van mijn afwijziging van geloofsleer van mijn opvoeding is, dat ik niet kan begrijpen, waarom zij zoveel belang hechten aan de boeken, die zijn samengesteld uit de brieven van Paulus .
Niet een van de boeken is zo'n persoonlijke en tijdgebonden interpretatie van de woorden van Jezus.
Met een verdere uitbouw op een zo dogmatische persoonsgebonden wijze, dat ze op veel punten de woorden van Jezus overrulen.
Met beschrijvingen van doodgewone ordinaire ruzies met andere apostelen (oa. Petrus)

Paulus is voor mij een evangelist, zoals die er zovelen waren in de loop der tijden, met alle menselijke trekjes, die er maar kunnen zijn.
Het eerste gedeelte uit de bijbel, dat voor mij onmogelijk door hetzelfde (goddelijke) geïnspireerd kon zijn, als de boeken van de 4 evangelisten.
Dat was nog een manier van denken van mij, toen ik de Bijbel als zuiver woord van God afgewezen had, maar nog graag een goddelijke inspiratie zag in alle boeken, dus van de hele Bijbel.

Met het afwijzen van Paulus heb ik feitelijk de Bijbel definitief in zijn geheel als letterlijk woord van God, afgewezen.

[Rereformed]

De Finnen zijn dus heel erg verstandig. Ze hebben gelijk, confrontaties en gesprekken over religie leveren zelden iets moois of positiefs op, dat zie je ook steeds opnieuw en opnieuw op dit forum. Een Fins forum zou wel een mooi idee zijn.

Dat laatste juist niet. Ik ben wel eens gaan kijken, maar het is het toppunt van saaiheid. Er zijn dan eindeloze topics zoals

Hoor je bij de kerk?

A: Ik hoor bij de kerk maar ik doe er niet aan.
B: Ik hoor ook bij de kerk.
C: Ik niet
D: Mijn ouders horen niet bij de kerk, ik dus ook niet, maar als ik ga trouwen laat ik me eerst even inschrijven, want in de kerk trouwen vind ik wel tof.
E: En je dan weer laten uitschrijven?
D: Hahahah
F: Kerk maakt niets uit, maar aan gelovigen heb ik een hekel.
G: Nou, ze doen ook soms wel eens iets goeds hoor.
H: Ik hoor niet bij de kerk, vond het heel saai toen ik er eens ging kijken.
I: Ik geloof en hoor bij de kerk en bezoek ook de kerkdiensten. Dat betekent helemaal niet dat je gek bent, maar is voor mij gewoon belangrijk. En dat betekent helemaal niet van die hoelaholascenes hoor!
J: Ja, je moet gewoon doen wat lekker voelt.
K: Ik heb de klere aan kerk. Schijnheilige lui!
L: Ik denk er aan om eruit te stappen. Dat ze nog steeds zo'n moeite hebben met homo's is voor mij onbegrijpelijk.
M: Ach, over een paar jaar zullen ze er wel aan gewend zijn.
N: Kerk kost alleen maar geld.
O: Ik wou dat ik Ooster-Orthodox was, die zingen zo mooi.
P: Ik hoor erbij. Ben er tweemaal geweest
Q: Met kerst hoor ik er ook bij.


Enz. enz. En er is niemand die iets zinnigs te zeggen heeft.
PS In Finland behoort 80% van de bevolking tot de Lutherse kerk.

Als het over geloofszaken gaat zegt iedereen niets anders dan in twee zinnen dat hij/zij zus of zo doet en gelooft. Of de reaktie zijn het toppunt van boersigheid en onbegrip en schelden, want mensen hebben nooit geleerd om erover te praten. Er komt dus nauwelijks iets uit, en wanneer er wat uit komt dan is het een bot ongenuanceerd standpunt. Bijbelkennis hebben alleen freaks.

[vuurdoorn]

Ze noemen het ook geen oordelen, maar iemand wijzen op zijn verkeerde levenswijze.(Als het gezegd wordt tenminste) Het staat immers in de bijbel! Maar het blijft oordelen. Ook binnen een geloofsgemeenschap. In het gunstigste geval zeggen ze:Dat moet je zelf maar uitmaken met God.

Er wordt hardop of in gedachten zoveel geoordeeld als je niet binnen het plaatje valt.

Ik zelf stond te popelen om het praatgedeelte van de alphacursus te doen. Niemand wilde dat, en ik juist heel graag. Maar ik mocht niet meer doen dan koffie inschenken. Ik begreep er niets van. Totdat de aap uit de mouw kwam. Ik was gescheiden! Dat had ik noooooit mogen doen! God haat echtscheiding (3x) en moest zo'n iemand nu een praatje gaan houden? En die man zei het tenminste nog. De rest dacht het alleen maar. Hoewel ze aardig tegen me deden.

Groet Kristel

[Maria]

Ja dat zou moeten inderdaad, maar je ziet juist vaak dat hoe christelijker iemand zegt te zijn hoe groter de vooroordelen naar anderen.

Ook dat blijf ik steeds maar horen, als niet gedocumenteerd.
Kun je dat waar maken, of is dat jouw persoonlijke ervaring en conclusie?
Mensen, die van zichzelf zeggen dat ze dat nooit zullen doen, omdat zij het niet juist vinden, vallen volgens mij niet daaronder.
Die blijven bij zichzelf en iedereen mag zijn eigen mening hebben.

De meest orthodoxen zijn het meest veroordelend naar bijvoorbeeld homofielen, ongehuwd samenwonenden, ongelovigen enz. En als je ze wijst op die veroordelende houding, dan zeggen ze dat ze alleen maar gods woord verkondigen dat in de Bijbel staat

Komt we wel bekend voor.
Maar vergis je niet.
Dit is slechts een mini-deel van de grote groep christenen met een zeer verdeeld idee over wat wel of niet juist is en christelijk zou moeten zijn.
Je refereert aan een aantal groepjes christen- fundamentalisten.

Het nadeel van deze groepjes is, zoals steeds met minderheden, dat ze het meest gehoord en het meest geciteerd worden.
Waarschijnlijk om het extreme van hun dogma's.
Dit geldt in het algemeen voor al degenen, die het hardste roepen en het minst tolerant zijn.
Is dus geen privilege van gelovigen.

[Maria]

Ik zelf stond te popelen om het praatgedeelte van de alphacursus te doen. Niemand wilde dat, en ik juist heel graag. Maar ik mocht niet meer doen dan koffie inschenken. Ik begreep er niets van. Totdat de aap uit de mouw kwam. Ik was gescheiden! Dat had ik noooooit mogen doen! God haat echtscheiding (3x) en moest zo'n iemand nu een praatje gaan houden? En die man zei het tenminste nog. De rest dacht het alleen maar. Hoewel ze aardig tegen me deden.

Groet Kristel

Kristel
Mijn bericht overlapte jouw bericht.
Zo heeft ieder inderdaad zijn ervaringen.
Ik kan ook staaltjes van bemoeizucht en kritiek vertellen.

Een van de redenen van mijn wegblijven uit de kerk (kerkgebouw)
En uiteindelijk ook mijn definitieve uitschrijving uit de organisatie "De Kerk".

Allemaal mensenwerk.

Maar blijft mijn verhaal.
Is dat wat Jezus leerde aan zijn toehoorders?

[Rereformed]

De meest orthodoxen zijn het meest veroordelend naar bijvoorbeeld homofielen, ongehuwd samenwonenden, ongelovigen enz. En als je ze wijst op die veroordelende houding, dan zeggen ze dat ze alleen maar gods woord verkondigen dat in de Bijbel staat

Komt we wel bekend voor.
Maar vergis je niet.
Dit is slechts een mini-deel van de grote groep christenen met een zeer verdeeld idee over wat wel of niet juist is en christelijk zou moeten zijn.
Je refereert aan een aantal groepjes christen- fundamentalisten.

Ik zie dat anders. Dit is juist de kern van het christendom, dit is de groep die het hele christendom in leven houdt, waar alles op drijft. De religie drijft altijd enkel op de vromen, en anders bloed het eenvoudig dood.
In Finland bijvoorbeeld zijn dat maar 5% van al die 80% die ook daadwerkelijk naar de kerk gaan, aktief lid zijn en zich op allerlei manieren uitsloven, per sé op een christelijke partij willen stemmen, die over 'vrouwen in het ambt' discussiëren en altijd maar met die homofilie zitten, die de bijbel lezen en die goed kennen, die kinderen indoktrineren, die altijd maar bezig zijn met het veroordelen van de zondige maatschappij, de enigen die altijd met het woord God in hun mond lopen, in demonen geloven, in echte wonderen, creationisten zijn enz enz

Zonder die kern zou er al helemaal niets meer over zijn van de kerk en blijft er geen christendom meer over. Alle vrijzinnigheid en alle luiheid is een afsterven van de religie. Enkel fundamentalisme is de moeite waard om je druk over te maken.
En zoals dat ging met de Boljewisten in Rusland of de Khomeinifans in Iran, een kleine maar fantieke kern is genoeg om altijd een hoop spaken in de wielen te gooien. Ze hebben altijd een buitenproportionele macht.

[vuurdoorn]

Dat klopt mariakat. Het was mensenwerk. Maar wel ontzettend oordelend.

Ik stond toen stevig op mijn benen wat geloof betreft, en ben om die man heen naar God gegaan. Het eerste wat ik in de bijbel las was: als gij mij aanroept vanwege een verdrukker, zal ik een strijder sturen om u te bevrijden! De dominee van de hervormde kerk heeft die man op zijn vingers getikt, en ik mocht mijn praatje houden!

Zou bijna weer gaan geloven als ik dit zo lees!

Groet Kristel

[vuurdoorn]

Ja dat zou moeten inderdaad, maar je ziet juist vaak dat hoe christelijker iemand zegt te zijn hoe groter de vooroordelen naar anderen.

Ik denk dat Kitty hier helemaal gelijk in heeft. Hoe christelijker je bent, hoe meer je dus leeft vanuit de regels van de bijbel, hoe meer je te oordelen hebt over mensen, die iets gematigder zijn, of helemaal niet geloven.

2 kinderen: jou hartje is zwart, want jij draagt een lange broek!

Groet Kristel

[Kitty]

Mijn ervaring bestaat uit acht jaar lang samenwerken met orthodoxe christenen, hun waarheid was de waarheid, en ieder die die waarheid niet aannam was verdoemd tot het hellevuur. Deze denkbeelden kom je bij een vrijzinnige gelovige zelden tegen, maar vind je alleen bij diegenen die er vast van overtuigd zijn ware christenen te zijn. Het is ook opvallend dat dit soort ware christenen het niet vaak over Jezus hebben maar hun mond vol hebben van Paulus. Ik heb ze dan ook stiekem altijd Paulisten genoemd.

[Maria]

Maar vergis je niet.
Dit is slechts een mini-deel van de grote groep christenen met een zeer verdeeld idee over wat wel of niet juist is en christelijk zou moeten zijn.
Je refereert aan een aantal groepjes christen- fundamentalisten.

Ik zie dat anders. Dit is juist de kern van het christendom, dit is de groep die het hele christendom in leven houdt, waar alles op drijft. De religie drijft altijd enkel op de vromen, en anders bloed het eenvoudig dood...............
.....Enkel fundamentalisme is de moeite waard om je druk over te maken.
En zoals dat ging met de Boljewisten in Rusland of de Khomeinifans in Iran, een kleine maar fantieke kern is genoeg om altijd een hoop spaken in de wielen te gooien. Ze hebben altijd een buitenproportionele macht.

Ik weet niet waarom jij hier aangeeft dit anders te zien, als ik.
Ik denk dat jij hier met "kern" iets anders bedoeld, dan waar ik in het voorgaande stukje over had.
Dat de fundamentalisten degenen zijn, die een hele grote vinger in de pap hebben, bij het persisteren in een geloof, en ook het blijven bestaan van deze speciale manier van religie bedrijven, is voor mij ook een waarheid, maar niet in die zin dat zonder hen, mensen niet meer zouden geloven.

Kijk naar hoeveel mensen, die niets meer van het christendom wilden weten, zich nu verliezen in allerlei andere geloven en geloofjes.
Slechts enkelen daarvan stammen trouwens uit fundamentalistische milieu's.

[Cluny]

Van je geloof afgestapt.
Is dat niet beter?
Voor algemeen gebruik.

[Maria]

Kristel en Kitty.
Zullen we een potje "waargebeurde (zelfmeegemaakte) verhalen vertellen" gaan spelen?
Kijken, wie er wint.

Jullie hebben beiden voldoende ervaring daarin, denk ik, om als winnaar uit de bus te komen.
Maar vergeet mij niet.
Misschien zou ik wel kunnen winnen.

Maar mijn voorschreven opmerkingen blijven staan.

[Maria]

Van je geloof afgestapt.
Is dat niet beter?
Voor algemeen gebruik.

Dat lijkt zo voor een buitenstaander, inderdaad en uiteindelijk doe je of wel of niet de stap om ook verstandelijk en officieel te breken met de kerk.

Maar zoals ik het begrijp bij velen, maar zeker gold dat voor mij, dat het niet 1enkele stap is van wel of niet geloven en dat ook erkennen en aannemen.

Als je ooit geloofd hebt, is het een verliezen van je geloof.
Snel of langzaam met omwegen doet even niet ter zake.
Je geloof verliezen is geen bewuste keuze, die je maakt.
Meestal vind de ex gelovige dit ook heel erg en zal dit een tijd moeilijk voor zichzelf kunnen toegeven.
Je hebt altijd geleerd, dat het heel menselijk is om te twijfelen en dat juist de twijfelaars, uiteindelijk de ware gelovigen zouden zijn.
De Bijbel staat dan ook bol van twijfelaars.

De kerk leert leert over een bekering, dat die volgt op "Ellende, Hoop en Verlossing."
Dat is ook waar de Heidelbergse Catechismus op is gebouwd.

Dus twijfel is absoluut normaal.
Vandaar dat de definitieve stap tot breken met het geloof 9en dan in de zin van breken met de kerk, zo moeilijk is voor de meeste bewust gelovigen.

Daarom ook de uitdrukking: "Hij is van zijn geloof afgevallen."
Afvallig geworden, (aan eigen denkbeelden), vaak niet eens zelf daarvan bewust zijn
Maar zeker niet vanwege een bewuste keuze, maar per ongeluk.

[Kitty]

Kristel en Kitty.
Zullen we een potje "waargebeurde (zelfmeegemaakte) verhalen vertellen" gaan spelen?
Kijken, wie er wint.

Jullie hebben beiden voldoende ervaring daarin, denk ik, om als winnaar uit de bus te komen.
Maar vergeet mij niet.
Misschien zou ik wel kunnen winnen.

Maar mijn voorschreven opmerkingen blijven staan.

Mariakat, wat ik wilde aangeven is, dat je eigenlijk zou verwachten dat juist heel fundamentalistisch christelijke mensen, die Jezus als de grote verlosser zien, heel christelijk (lees zoals Jezus) zouden zijn. Maar het tegendeel blijkt dus waar. Je wordt juist christelijker in je gedrag naarmate je vrijzinniger in het geloof staat. Ik vind dit best bijzonder.