Mahler's 'Lied des Verfolgten im Turm'
Der Gefangene:
Die Gedanken sind frei,
Wer kann sie erraten?
Sie rauschen vorbei
Wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen,
Kein Jäger sie schießen;
Es bleibet dabei,
Die Gedanken sind frei.
Das Mädchen:
Im Sommer ist gut lustig sein
Auf hohen wilden Heiden,
Dort findet man grün Plätzelein,
Mein herzverliebtes Schätzelein,
Von dir mag ich nit scheiden.
Der Gefangene:
Und sperrt man mich ein
Im finstern Kerker,
Dies alles sind nur
Vergebliche Werke;
Denn meine Gedanken
Zerreißen die Schranken
Und Mauern entzwei,
Die Gedanken sind frei.
Das Mädchen:
Im Sommer ist gut lustig sein
Auf hohen wilden Bergen;
Man ist da ewig ganz allein,
Man hört da gar kein Kindergeschrei,
Die Luft mag einem da werden.
Der Gefangene:
So sei es, wie es will,
Und wenn es sich schicket,
Nur alles in der Still;
(Und was mich erquicket,)
Mein Wunsch und Begehren
Niemand kann's (mir) wehren;
Es bleibet dabei,
Die Gedanken sind frei.
Das Mädchen:
Mein Schatz, du singst so fröhlich hier
Wie's Vögelein in dem Grase;
Ich steh so traurig bei Kerkertür,
Wär ich doch tot, wär ich bei dir,
Ach, muß ich denn immer klagen?
Der Gefangene:
Und weil du so klagst,
Der Lieb ich entsage,
Und ist es gewagt,
So kann mich nicht plagen!
So kann ich im Herzen
Stets lachen, bald scherzen;
Es bleibet dabei,
Die Gedanken sind frei.
Engelse vertaling:
The prisoner:
Thoughts are free,
who can guess them?
They rush past
like nocturnal shadows.
No man can know them,
no hunter can shoot them;
for it remains thus:
thoughts are free.
The maiden:
In summer it is good to be merry
on high, wild meadows,
where one finds a green little place;
my heart's beloved treasure,
I do not wish to part from you!
The prisoner:
And if they lock me up
in a dark dungeon,
it is all only
in vain that they try,
for my thoughts
rip apart the barriers
and break the walls in two:
thoughts are free!
The maiden:
In summer it is good to be merry
on high, wild mountains;
one is always alone there;
one hears no children shrieking,
and the air is so inviting.
The prisoner:
So may it be, just as it is;
and if it is proper,
may it be in silence;
(And what gladdens my heart,)
my wish and desire,
no one can restrain;
for it remains thus:
thoughts are free.
The maiden:
My darling, you sing so cheerfully here,
as if you were a bird in the grass;
and I stand so sadly by the dungeon door.
If only I were dead, or if only I were with you!
Alas! must I always lament?
The prisoner:
And because you lament so,
I will renounce love,
and if I dare,
then nothing will torment me.
So in my heart
I can always laugh and joke,
for it remains thus:
thoughts are free!
De Vrije Gedachte & De Liefde
Moderator: Moderators
De Vrije Gedachte & De Liefde
Peter Sloterdijk:
Het ergste dat je van God kunt beweren is dat hij niet bestaat.
Het ergste dat je van de realiteit kunt beweren is dat je er alleen als realist in kunt overleven.
Het ergste dat je van God kunt beweren is dat hij niet bestaat.
Het ergste dat je van de realiteit kunt beweren is dat je er alleen als realist in kunt overleven.
-
Rereformed
- Moderator
- Berichten: 15612
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Hier zingt Thomas Hampson het lied en legt hij wat achtergrond ervan uit:
http://www.youtube.com/watch?v=RgnTKXI5O7k
Het gedicht komt uit een bundel volksdichtkunst. Het gedicht is dus niet van Mahler, maar hij heeft het op muziek gezet.
http://www.youtube.com/watch?v=RgnTKXI5O7k
Het gedicht komt uit een bundel volksdichtkunst. Het gedicht is dus niet van Mahler, maar hij heeft het op muziek gezet.
Born OK the first time
-
Rereformed
- Moderator
- Berichten: 15612
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Mahler heeft wel zijn eigen gedicht gemaakt met de titel Die Gedanken sind frei.
Die Gedanken sind frei
1.
wer kann sie erraten?
Sie fliegen vorbei
wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen,
kein Jäger erschießen
mit Pulver und Blei:
Die Gedanken sind frei!
2.
Ich denke, was ich will
und was mich beglücket,
doch alles in der Still’
und wie es sich schicket.
Mein Wunsch, mein Begehren
kann niemand verwehren,
es bleibet dabei:
Die Gedanken sind frei!
3.
Und sperrt man mich ein
im finsteren Kerker,
das alles sind rein
vergebliche Werke.
Denn meine Gedanken
zerreißen die Schranken
und Mauern entzwei:
Die Gedanken sind frei!
4.
Drum will ich auf immer
den Sorgen entsagen
und will mich auch nimmer
mit Grillen mehr plagen.
Man kann ja im Herzen
stets lachen und scherzen
und denken dabei:
Die Gedanken sind frei!
Später hinzugefügte Strophe:
5. Ich liebe den Wein,
mein Mädchen vor allen,
sie tut mir allein
am besten gefallen.
Ich bin nicht alleine
bei meinem Glas Weine,
mein Mädchen dabei:
Die Gedanken sind frei!
Gustav Mahler
Die Gedanken sind frei
1.
wer kann sie erraten?
Sie fliegen vorbei
wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen,
kein Jäger erschießen
mit Pulver und Blei:
Die Gedanken sind frei!
2.
Ich denke, was ich will
und was mich beglücket,
doch alles in der Still’
und wie es sich schicket.
Mein Wunsch, mein Begehren
kann niemand verwehren,
es bleibet dabei:
Die Gedanken sind frei!
3.
Und sperrt man mich ein
im finsteren Kerker,
das alles sind rein
vergebliche Werke.
Denn meine Gedanken
zerreißen die Schranken
und Mauern entzwei:
Die Gedanken sind frei!
4.
Drum will ich auf immer
den Sorgen entsagen
und will mich auch nimmer
mit Grillen mehr plagen.
Man kann ja im Herzen
stets lachen und scherzen
und denken dabei:
Die Gedanken sind frei!
Später hinzugefügte Strophe:
5. Ich liebe den Wein,
mein Mädchen vor allen,
sie tut mir allein
am besten gefallen.
Ich bin nicht alleine
bei meinem Glas Weine,
mein Mädchen dabei:
Die Gedanken sind frei!
Gustav Mahler
Born OK the first time
-
Rereformed
- Moderator
- Berichten: 15612
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Zoals iedereen kan zien ben ik helemaal Mahlergek, al vanaf m'n 17e...
Ich ging mit Lust...
Ich ging mit Lust durch einen grünen Wald,
Ich hört´die Vöglein singen;
Sie sangen so jung, sie sangen so alt,
Die kleinen Waldvögelein im grünen Wald!
Wie gern hört´ich sie singen!
Gustav Mahler
Ich ging mit Lust...
Ich ging mit Lust durch einen grünen Wald,
Ich hört´die Vöglein singen;
Sie sangen so jung, sie sangen so alt,
Die kleinen Waldvögelein im grünen Wald!
Wie gern hört´ich sie singen!
Gustav Mahler
Born OK the first time
-
Rereformed
- Moderator
- Berichten: 15612
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Wenn mein Schatz Hochzeit macht...
Gedicht von Gustav Mahler
Wenn mein Schatz Hochzeit macht,
Fröhliche Hochzeit macht,
Hab ich meinen traurigen Tag!
Geh ich in mein Kämmerlein,
Dunkles Kämmerlein,
Weine, wein um meinen Schatz,
Um meinen lieben Schatz!
Blümlein blau! Verdorre nicht!
Vöglein süß! Du singst auf grüner Heide.
Ach, wie ist die Welt so schön!
Ziküth! Ziküth!
Singet nicht! Blühet nicht!
Lenz ist ja vorbei!
Alles Singen ist nun aus.
Des Abends, wenn ich schlafen geh,
Denk ich an mein Leide.
An mein Leide!
Gustav Mahler
Gedicht von Gustav Mahler
Wenn mein Schatz Hochzeit macht,
Fröhliche Hochzeit macht,
Hab ich meinen traurigen Tag!
Geh ich in mein Kämmerlein,
Dunkles Kämmerlein,
Weine, wein um meinen Schatz,
Um meinen lieben Schatz!
Blümlein blau! Verdorre nicht!
Vöglein süß! Du singst auf grüner Heide.
Ach, wie ist die Welt so schön!
Ziküth! Ziküth!
Singet nicht! Blühet nicht!
Lenz ist ja vorbei!
Alles Singen ist nun aus.
Des Abends, wenn ich schlafen geh,
Denk ich an mein Leide.
An mein Leide!
Gustav Mahler
Born OK the first time
Ha ha ..
Dank voor je enthousiasme (en je link)!
Bij mij is mijn liefde voor Mahler al weer een tijdje op de achtergrond.
De achtergrond waarom ik het gedicht plaatste was omdat ik bedacht dat het 'vrijdenken' toch ook wel een sterk romantische component kan hebben.
En dan die tegenstelling met het 'meisje'; je kunt je er van alles bij voorstellen (Thomas Hampson zegt daar ook wel wat over in die link).
'Zwei Seelen, wohnen, ach! in meiner Brust,' (Faust)
Psychologisch/filosofisch:
In een twee-eenheid willen zijn in een 'goede natuur' met buitensluiting van de wereld.
Tegenover een autonome vrije eenling willen zijn, die dus op zichzelf steunt en de hele wereld aankan.
Zo iets ..
(Wo die schönen Trompeten blasen: is ook hartverscheurend)
Dank voor je enthousiasme (en je link)!
Bij mij is mijn liefde voor Mahler al weer een tijdje op de achtergrond.
De achtergrond waarom ik het gedicht plaatste was omdat ik bedacht dat het 'vrijdenken' toch ook wel een sterk romantische component kan hebben.
En dan die tegenstelling met het 'meisje'; je kunt je er van alles bij voorstellen (Thomas Hampson zegt daar ook wel wat over in die link).
'Zwei Seelen, wohnen, ach! in meiner Brust,' (Faust)
Psychologisch/filosofisch:
In een twee-eenheid willen zijn in een 'goede natuur' met buitensluiting van de wereld.
Tegenover een autonome vrije eenling willen zijn, die dus op zichzelf steunt en de hele wereld aankan.
Zo iets ..
(Wo die schönen Trompeten blasen: is ook hartverscheurend)
Peter Sloterdijk:
Het ergste dat je van God kunt beweren is dat hij niet bestaat.
Het ergste dat je van de realiteit kunt beweren is dat je er alleen als realist in kunt overleven.
Het ergste dat je van God kunt beweren is dat hij niet bestaat.
Het ergste dat je van de realiteit kunt beweren is dat je er alleen als realist in kunt overleven.
-
Rereformed
- Moderator
- Berichten: 15612
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
-
Rereformed
- Moderator
- Berichten: 15612
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Gebet An Das Leben kun je eigenlijk niet denken en schrijven zonder verliefd te zijn...
Gebet An Das Leben
Gewiß, so liebt ein Freund den Freund,
Wie ich Dich liebe, Rätselleben
–Ob ich in Dir gejauchzt, geweint,
Ob Du mir Glück, ob Schmerz gegeben.
Ich liebe Dich samt Deinem Harme;
Und wenn Du mich vernichten mußt,
Entreiße ich mich Deinem Arme
Wie Freund sich reißt von Freundesbrust.
Mit ganzer Kraft umfaß ich Dich!
Laß Deine Flammen mich entzünden,
Laß noch in Glut des Kampfes mich
Dein Rätsel tiefer nur ergründen.
Jahrtausende zu sein! zu denken!
Schließ mich in beide Arme ein:
Hast Du kein Glück mehr mir zu schenken
Wohlan – noch hast Du Deine Pein.
***
Whether you gave me suffering or pleasure,
I love you with your happiness and harm,
And even if you must destroy me,
I tear myself painfully out of your arms
Like a friend tearing himself away from the breast
of a friend...
If you have no more happiness to give me,
Well, then, you still have your pain.
(Lou Salome)
Gebet An Das Leben
Gewiß, so liebt ein Freund den Freund,
Wie ich Dich liebe, Rätselleben
–Ob ich in Dir gejauchzt, geweint,
Ob Du mir Glück, ob Schmerz gegeben.
Ich liebe Dich samt Deinem Harme;
Und wenn Du mich vernichten mußt,
Entreiße ich mich Deinem Arme
Wie Freund sich reißt von Freundesbrust.
Mit ganzer Kraft umfaß ich Dich!
Laß Deine Flammen mich entzünden,
Laß noch in Glut des Kampfes mich
Dein Rätsel tiefer nur ergründen.
Jahrtausende zu sein! zu denken!
Schließ mich in beide Arme ein:
Hast Du kein Glück mehr mir zu schenken
Wohlan – noch hast Du Deine Pein.
***
Whether you gave me suffering or pleasure,
I love you with your happiness and harm,
And even if you must destroy me,
I tear myself painfully out of your arms
Like a friend tearing himself away from the breast
of a friend...
If you have no more happiness to give me,
Well, then, you still have your pain.
(Lou Salome)
Born OK the first time
Jazeggeriger kan het haast niet.
Lou Salome was toch die vriendin van Nietzsche, waardoor ie op zijn gedachte van de 'eeuwige wederkeer' gekomen is? Die hij zo'n beetje als enigste 'Freigeist' naast hem erkende? Waar ook zijn 'Amor fati' misschien wel zijn oorsprong vindt.
Die gedachte is te diep voor mij, maar wel om van te smullen .. (op eenzame hoogten, waar arenden hun nesten bouwen) ..
Laatste citaat:
(Als romantische fantasie van wereldverzaking)
URLICHT
O Röschen rot!
Der Mensch liegt in größter Not!
Der Mensch liegt in größter Pein!
Je lieber möcht ich im Himmel sein!
Da kam ich auf einen breiten Weg;
Da kam ein Engelein und wollt mich abweisen.
Ach nein! Ich ließ mich nicht abweisen!
Ich bin von Gott und will wieder zu Gott!
Der liebe Gott wird mir ein Lichtchen geben,
Wird leuchten mir bis in das ewig selig Leben!
(Liedje van verlangen uit een symfonie van Mahler ((voor de meelezers)))
Lou Salome was toch die vriendin van Nietzsche, waardoor ie op zijn gedachte van de 'eeuwige wederkeer' gekomen is? Die hij zo'n beetje als enigste 'Freigeist' naast hem erkende? Waar ook zijn 'Amor fati' misschien wel zijn oorsprong vindt.
Die gedachte is te diep voor mij, maar wel om van te smullen .. (op eenzame hoogten, waar arenden hun nesten bouwen) ..
Laatste citaat:
(Als romantische fantasie van wereldverzaking)
URLICHT
O Röschen rot!
Der Mensch liegt in größter Not!
Der Mensch liegt in größter Pein!
Je lieber möcht ich im Himmel sein!
Da kam ich auf einen breiten Weg;
Da kam ein Engelein und wollt mich abweisen.
Ach nein! Ich ließ mich nicht abweisen!
Ich bin von Gott und will wieder zu Gott!
Der liebe Gott wird mir ein Lichtchen geben,
Wird leuchten mir bis in das ewig selig Leben!
(Liedje van verlangen uit een symfonie van Mahler ((voor de meelezers)))
-
Rereformed
- Moderator
- Berichten: 15612
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Precies.yopi schreef:Jazeggeriger kan het haast niet.
Lou Salome was toch die vriendin van Nietzsche, waardoor ie op zijn gedachte van de 'eeuwige wederkeer' gekomen is? Die hij zo'n beetje als enigste 'Freigeist' naast hem erkende? Waar ook zijn 'Amor fati' misschien wel zijn oorsprong vindt.
Mooier kun je het eigenlijk niet zeggen. 8)Die gedachte is te diep voor mij, maar wel om van te smullen .. (op eenzame hoogten, waar arenden hun nesten bouwen) ..
Born OK the first time
Ik luister heel weinig nog naar muziek. Voornamelijk komt de muziek en teksten uit mijn herinnering; dus ik ben meer 'de gevangene in de toren'.
Muziek (sommige muziek) heeft iets demonisch; ik wil eigenlijk Daar niet in gevangen raken of zitten of zo.
Aan de andere kant: Vrijdenken kan ook aardig uit de hand lopen:
De Revolutionaire Catechismes
http://www.marxists.org/nederlands/netc ... hismus.htm
Muziek (sommige muziek) heeft iets demonisch; ik wil eigenlijk Daar niet in gevangen raken of zitten of zo.
Aan de andere kant: Vrijdenken kan ook aardig uit de hand lopen:
De Revolutionaire Catechismes
http://www.marxists.org/nederlands/netc ... hismus.htm
Peter Sloterdijk:
Het ergste dat je van God kunt beweren is dat hij niet bestaat.
Het ergste dat je van de realiteit kunt beweren is dat je er alleen als realist in kunt overleven.
Het ergste dat je van God kunt beweren is dat hij niet bestaat.
Het ergste dat je van de realiteit kunt beweren is dat je er alleen als realist in kunt overleven.
-
siger
Dat geeft dus aan dat muziek invloed heeft op je gemoedstoestand. Muziek kan dus emoties oproepen, die kunnen vredig zijn maar ook angstig. Ik denk dat dat komt doordat je bepaalde beelden en gevoelens koppelt aan de muziek, onbewust. Is ook wel eens onderzocht welke stofjes er vrij komen bij luisteren naar muziek? En zijn dat bij mooie rustgevende muziek wellicht andere dan bij muziek die je angstige of nare gevoelens geeft? Dus bijvoorbeeld endorfines bij muziek waar je je prettig bij voelt, en adrenaline bij heftige muziek die je in de verdedigingshouding doet schieten? En bij weer andere muziek stofjes die je in trance doen raken?
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.