Virtuele Mars Tegen Dierproeven!

[Kitty]

@Primaat, In de posting boven de vorige bevestig je wel wat ik in mijn posting opvoer. Lanfy had gewoon dood moeten gaan aan diabetis want dat had niet uitgemaakt, alles beter dan dierproeven doen voor een medicijn. Jouw postings laten je kennen, die geven inzicht in je gedachtegoed.
En je schrijft ook dat het dieren niet uitmaakt of ze nu wel of niet ingeënt worden, maar je vergeet dat dieren die lijden aan een ziekte net zo goed lijden, en er zijn heel wat mensen die die dieren het lijden besparen door ze medicijnen te geven tegen hun ziekte. Als het het dier toch niet uitmaakt of het ziek wordt of niet, waarom ben je dan tegen dierproeven? Dat maakt het dier dan toch ook niet uit?

[lost and not found yet!]

Wat dierproeven betreft, neem alleen al de ziekte diabetes! Als er geen varkensinsuline was geweest was ik op 12 jarige leeftijd dood geweest, en miljoenen met mij!

Dit is niet persoonlijk hoor, maar had dat wat uitgemaakt voor anderen dan jezelf (en eventueel naasten)? Niemand kon er wat aandoen dat je de pech had om diabetes te krijgen. Daarnaast zadelen mensen ook nog eens hun nazaten op met dit soort genetisch ziektes waardoor de genenpoel alleen maar zwakker wordt en in leven wordt gehouden door de medische wetenschap waar dieren voor worden opgeofferd op vaak misselijkmakende manieren.

Wat wil je hier nu eigenlijk mee zeggen? Dat we geen wetenschap meer moeten bedrijven en geen onderzoek meer moeten doen? Terug naar de primitieve middeleeuwen? Natuurlijk had het voor de samenleving niets uitgemaakt indien ik als individu daaraan was doodgegaan. Maar in dit geval gaat het om miljoenen mensen wereldwijd. In jouw ogen had de wetenschap dus geen varkens mogen gebruiken om aan insuline te komen? Kun je je er trouwens wel een voorstelling van maken op welke misselijkmakende manier je doodgaat indien je niets aan diabetes zou doen?

[Primaat]

@Primaat, In de posting boven de vorige bevestig je wel wat ik in mijn posting opvoer. Lanfy had gewoon dood moeten gaan aan diabetis want dat had niet uitgemaakt, alles beter dan dierproeven doen voor een medicijn. Jouw postings laten je kennen, die geven inzicht in je gedachtegoed.

Nee Kitty, je bent doordrongen van vooroordelen en je discussie methoden zitten vol met stromannen, stigmatisering, vooringenomenheid en emotie. Ik laat helemaal niets kennen van mijzelf en nergens zeg ik dat Lanfy dood had moeten gaan. Ik begrijp werkelijk niet hoe je daar bij komt. In ieder geval ga ik me daar niet tegen verdedigen want jij zet die stroman op en die stroman ben ik niet.
Jij vind dat mensen meer waard zijn dan dieren. Ik vind het best. Maar ik maak geen onderscheid, toch durf je mij min of meer te beschuldigen van een gebrek aan inleving/medeleven met een ander mens. Ik moet dat dus belangrijker vinden dan het medeleven met een dier. Maar nog niemand, en ZEKER jij niet, heeft me 1 goed argument gegeven waarom dat zou moeten. En nee, omdat het ook mensen zijn is geen goed argument.

En je schrijft ook dat het dieren niet uitmaakt of ze nu wel of niet ingeënt worden, maar je vergeet dat dieren die lijden aan een ziekte net zo goed lijden, en er zijn heel wat mensen die die dieren het lijden besparen door ze medicijnen te geven tegen hun ziekte. Als het het dier toch niet uitmaakt of het ziek wordt of niet, waarom ben je dan tegen dierproeven? Dat maakt het dier dan toch ook niet uit?

Je bergijpt me gewoon niet en dat is jammer.Kijk kitty, het gaat om intenties, bewustzijn en verantwoordelijkheid.
Mensen zijn zich bewust van het leven, de dood en het lijden en alles dat nog komen gaat.
Mensen zijn zich bewust van verantwoording voor zichzelf en voor anderen die onder hun beheer vallen.
Mensen hebben intenties waarmee ze een doel willen bereiken , waar ze zich bewust van zijn en verantwoordelijk zijn voor de consequenties die daar uit voortvloeien.

Begrijpt nou werkelijk niemand dat als je het rechtvaardigt om anderen ( mens en ander dier) te gebruiken/misbruiken voor egoïstische doeleinden, je je zelf in een lastig parket plaatst?
De nazi's waanden het Arische ras als superieur boven alle anderen en rechtvaardigden hiermee de manier waarop ze hebben huisgehouden in WO2. Je kunt op geen enkele manier het een als een verschrikking zien en het ander niet, want in beide gevallen is er 1 partij die zich superieur waant en het rechtvaardigt om de ander minderwaardig te behandelen.

[appelfflap]

[
Begrijpt nou werkelijk niemand dat als je het rechtvaardigt om anderen ( mens en ander dier) te gebruiken/misbruiken voor egoïstische doeleinden, je je zelf in een lastig parket plaatst?

dieren, mensen en planten gebruiken mekaar om zich te voeden.
ik kan me moeilijk voorstellen dat je daar tegen bent.
en neen, je hebt niet LETTERLIJK gezegd dat LAnfy dood moet. Maar dit is wel een logisch gevolg van je eigen stelling.
we mogen varkens niet gebruiken voor insuline en dat is dus een doodvonnis voor diabetespatiënten Primaat.

hoe zit het nu met die categorie dieren?
moeten we condooms verbieden omdat die het HIV virus tegenhouden? moeten boeren ongedierte laten betijen met het gevolg dat de boer verhongert?

[Primaat]

Wat wil je hier nu eigenlijk mee zeggen? Dat we geen wetenschap meer moeten bedrijven en geen onderzoek meer moeten doen? Terug naar de primitieve middeleeuwen?

Nee. Maar het aangedane leed gaat maar door omdat het consensus nog niet op een niveau is dat men begrijpt dat je onmogelijk een onschuldig leven kan opofferen voor dat van een ander.

Natuurlijk had het voor de samenleving niets uitgemaakt indien ik als individu daaraan was doodgegaan. Maar in dit geval gaat het om miljoenen mensen wereldwijd. In jouw ogen had de wetenschap dus geen varkens mogen gebruiken om aan insuline te komen?

Waarom worden er geen mensen voor gebruikt? Het gaat toch om the greater good? Een paar mensen op een miljoen zal dan toch ook niet uitmaken?

Kun je je er trouwens wel een voorstelling van maken op welke misselijkmakende manier je doodgaat indien je niets aan diabetes zou doen?

Je kunt aan zo veel dingen dood gaan. Ik zou mijn hond, m'n kanarie, buurvrouw of hongerende Ethiopiër er niet voor opofferen. Zij kunnen immers niets doen aan het leed van een ander.

[siger]

Waarom worden er geen mensen voor gebruikt? Het gaat toch om the greater good?

Ben je vrijwilliger?

[lost and not found yet!]

@ Primaat,

Dus als ik het goed begrijp heeft het leven van jouw hond, buurvrouw, hongerende Ethiopier, muis, kat, of wat voor levend wezen dan ook, dezelfde waarde. Ooit een vlieg doodgeslagen? Dat mocht waarschijnlijk wel he, omdat die je toevallig irriteerde! Je gaf zelf een aantal reacties terug al aan dat de vergelijking van dierproeven en genocide in Darfur niet relevant waren, en toch borduur je hierop verder.

[Ongeloveloos]

Waarom worden er geen mensen voor gebruikt? Het gaat toch om the greater good?

Ben je vrijwilliger?

Ik ben voorstander van menselijke proefdieren ! (zeg maar: proefmensen)
Begin maar eens met iedereen die levenslang opgesloten zit.

Daarna zou je kunnen denken aan egoistische mensen die maar blijven baren. (met name in de derde wereld)

[PietV.]

Ik ben voorstander van menselijke proefdieren ! (zeg maar: proefmensen)
Begin maar eens met iedereen die levenslang opgesloten zit.

Daarna zou je kunnen denken aan egoistische mensen die maar blijven baren. (met name in de derde wereld)

Nou, hier is veel kritiek op gekomen na de tweede wereldoorlog. En mensen die levenslang zitten opgesloten, hebben nog steeds elementaire rechten. Ook al denken ze hier in sommige landen anders over. En egoistische mensen die steeds maar baren hebben hier toch geen tijd voor. Dus je zult het moeten doen op basis van vrijwilligheid. Als je interesse hebt dan kun je jezelf opgeven. Er staat een behoorlijke onkostenvergoeding tegenover. En je hebt de luxe dat het medicatie is die al ruimschoots is getest (o.a. bij dieren) Maar mocht je morgen bij de dokter slecht nieuws krijgen. Wees dan blij dat vele proefdieren jouw cytostatica hebben getest. En dat deze dappere diersoorten er toe hebben bijgedragen dat jouw behandeling misschien aanslaat.

[Ongeloveloos]

Het gaat niet over "vrijwillig"

En de elementaire rechten van levenslang veroordeelden zijn mij minder waard dan een muis (of primaat zo u wilt)

En mensen die blijven baren, en vervolgens hun kroost opzadelen met de afhankelijkheid van de gulle weldoeners uit het westen, dienen direct gesteraliseerd te worden.

[PietV.]

Het gaat niet over "vrijwillig"

En de elementaire rechten van levenslang veroordeelden zijn mij minder waard dan een muis (of primaat zo u wilt)

En mensen die blijven baren, en vervolgens hun kroost opzadelen met de afhankelijkheid van de gulle weldoeners uit het westen, dienen direct gesteraliseerd te worden.

Ik ben een groot dierenliefhebber, stem niet op de partij voor de dieren. Omdat de samenleving groter is dan een weiland met koeien. Maar als ik bovenstaande argumenten lees dan verwacht ik weinig echte vooruitgang in de behandeling van proefdieren. Ook al zou ik persoonlijk bepaalde aspecten eruit willen halen. Maar dat wordt pas bereikt als er uniforme wetgeving is. Dus binnen EG verband. Goede toezicht en nacontrole. Maar ben je al overtuigd deelnemer van trials. Kun je de dieren een beetje ontlasten. Nu praat je alleen maar over dierenleed.

[Ongeloveloos]

Hmm vreemd, ik dacht dat dit topic juist over dierenleed ging ?

Mensenleed is natuurlijk ook erg, vandaar ook de door mij voorgestelde ideeën hierboven.

[PietV.]

Hmm vreemd, ik dacht dat dit topic juist over dierenleed ging ?

Mensenleed is natuurlijk ook erg, vandaar ook de door mij voorgestelde ideeën hierboven.

Maar ik zie allemaal niet praktisch uitvoerbare voorstellen. Hoog stormfront gehalte. Ik hoop dat je deze gedachtenkronkels weet te nuanceren. De essentie van dierproeven is dat jij en jouw familie grotere overlevingskansen hebben. Helaas is er geen beter alternatief. Vandaar mijn suggestie om rare ideeen in te wisselen voor een praktijkscenario waarbij je zelf proefpersoon wordt.

[Ongeloveloos]

Ik zie echt niet in wat er onpraktisch aan is ?

Natuurlijk zullen er wetten moeten komen, wijzigingen in de grondwet etc.
Maar om iets groots te bereiken lijkt mij dat niet meer dan logisch.

Misschien kan jij mij uitleggen wat er raar is aan die ideëen ?

En een beter alternatief heb je met mensen juist wel !
Er lijkt mij geen beter proefpersoon, als je mecicijnen voor mensen wil ontwikkelen, dan een mens.

[Fish]

(pas heeft een krokodil nog een meisje op gegeten in Australië).

Zo zo zo, stoute krokodil!!!
Ieder jaar nog worden er alleen al door Canada tussen de 200.000 en 300.000 zeehonden geknuppeld. Ik ben onder de indruk van het leed dat die krokodil heeft veroorzaakt.

Drogreden van de grote getallen.

Uit je reacties lees ik dat je je mijlen hoog verheven voelt boven de dieren. Wij zijn verantwoordelijk voor ze.
Wij zijn strikt gezien ook gewoon zoogdieren.
Dieren vreten, zonder scrupules, andere dieren.
Waarom zouden wij dan zo anders moeten zijn?