Paus verdraait wetenschappelijke kennis over condoom

Raven · Bericht door **Raven** » 27 mar 2009 14:10

Dat heet mensen een spiegel voorhouden

Overigens, zoals zo veel mensen je vergist je.
een afrikaanse medicijnman ( als dat al wel de juiste benaming is) is geen heks

De kerk heeft er een handje aan om zoveel mogelijk walgelijke dingen onder de noemer "hekserij" te plaatsen. Helaas nemen veel mensen dat over.
De meeste mensen hier weten nauwelijks wat hekserij inhoudt, en als je probeert uit te leggen wat het wel is werken de mods niet altijd mee.

Onthou maar dat hekserij en druidisme uit europa komen, italie en het oude brittanie onder andere.

The Prophet · Bericht door **The Prophet** » 27 mar 2009 14:27

Oh ja, ik weet wel dat de hekserij in Europa iets heel anders is dan wat in Afrika daarvoor doorgaat.

Raven · Bericht door **Raven** » 27 mar 2009 14:32

Dat is in het geheel geen hekserij

Zal wel voodoo of iets dergelijks zijn ( leuk om de geschiedenis daarvan eens op te scharrelen, om te zien waar je dan uit komt ... juist )

Kijk als je iets zwart wil maken en ergens negatieve propaganda over wil voeren dan loont het zich om allerlei vreselijke dingen in dat "hokje" onder te brengen. En helaas is niet iedereen instaat om zelf ergens over na te denken en een eigen conclusie te trekken.

Fenomeen · Bericht door **Fenomeen** » 27 mar 2009 15:18

lanier schreef: Meestal ben ik de eerste die een topic opent over foute uitspraken van het Vaticaan.

Precies, daarom denk ik dus altijd, Lanier komt er wel mee.

Die ouwe is weer goed op dreef.

Zelf de bobo's van The Lancet voelen zich geroepen er wat van te zeggen, ben daar wel blij mee, The Lancet is niet de minste.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 27 mar 2009 16:29

The Prophet schreef:
Raven schreef:Er was toch ook zo'n figuur die beweerde dat het "duivelse" westen condooms met HIV geimpregneerd zou hebben .. of iets in die trand.. ( een paar jaar geleden)
Ja, dat zijn vooral heksen en tovenaars of mensen die door hen worden beinvloed.

Raven heeft gelijk. Was dat niet een van de Afrikaanse leiders die dat beweerde?

En The Prophet het is niet nodig om op deze manier te reageren als iemand gewoon een terechte bewering doet. Het is zelfs ongewenst.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 27 mar 2009 16:33

Raven schreef:
The Prophet schreef:
Raven schreef:Er was toch ook zo'n figuur die beweerde dat het "duivelse" westen condooms met HIV geimpregneerd zou hebben .. of iets in die trand.. ( een paar jaar geleden)
Ja, dat zijn vooral heksen en tovenaars of mensen die door hen worden beinvloed.
Ik eis NU dat je met hard bewijs komt dat een heks ooit beweerd heeft dat je van condoomgebruik HIV krijgt.
zo niet vind ik dat de admin hier als ze ook maar enigszins consequent zijn The Prophet een ban moeten geven.

Dat is ook weer overdreven!

Geen metadiscussies hier graag over wat moderators zouden moeten doen. En eveneens geen off topic discussie over wat hekserij inhoudt, het gaat hier over de paus en zijn uitspraken en de reactie in The Lancet. On topic dus!

siger · Bericht door **siger** » 27 mar 2009 16:35

lanier schreef:Begrijp me niet verkeerd, ik vind het goed dat er nu een discussie ontstaat over het onderwerp, ik had het alleen veel eerder verwacht...

Voor mij was feitelijk niet de paus het nieuws, maar the Lancet.

Raven · Bericht door **Raven** » 27 mar 2009 16:44

In het algemeen:
Ik persoonlijk denk dat een hoop van dergelijke problemen de wereld uit zouden zijn als mensen zich in de eerste plaats bezig hielden met wat ze ZELF wel of niet moeten doen en dan pas met wat ze vinden wat ANDEREN wel of niet moeten doen.

JanC · Bericht door **JanC** » 27 mar 2009 16:51

The Lancet heeft zich al eerder uitgelaten over de paus. In 2005 -tijdens JP2's bezetting van de Heilige Stoel- hadden ze het al kritisch over de houding van de paus t.o.v. HIV. Zij het op een mildere toon. Conclusie van het artikel toen: "Regrettably, the verdict on the present Pope's legacy will be that he allowed a mistakenly applied principle to destroy the possibility of a common human front against AIDS. His successor must replace this ecclesiastical error with clerical compassion.". Dat die opvolger die fout niet hersteld, maar integendeel nog wat groter heeft gemaakt, was ongetwijfeld mede de oorzaak van de recente, scherpere reactie

siger · Bericht door **siger** » 28 mar 2009 10:02

Ik vind dit dus allemaal gruwelijk. Wat gebeurt en wat erover gezegd wordt.

Kom even onder die rokken uit en kijk in het licht. We spreken hier over miljoenen mensenlevens, over een werelddeel dat al eeuwen gekloot wordt op de meest schabouwelijke wijze. Dit overtreft alles wat ooit in de geschiedenis door mensen aan walgelijkheden aan andere mensen is aangedaan.

Ik word een beetje serjeus kwaad met de downplay in deze draad.

Kiwi · Bericht door **Kiwi** » 28 mar 2009 11:17

siger schreef:Ik vind dit dus allemaal gruwelijk. Wat gebeurt en wat erover gezegd wordt.

Kom even onder die rokken uit en kijk in het licht. We spreken hier over miljoenen mensenlevens, over een werelddeel dat al eeuwen gekloot wordt op de meest schabouwelijke wijze. Dit overtreft alles wat ooit in de geschiedenis door mensen aan walgelijkheden aan andere mensen is aangedaan.

Ik word een beetje serjeus kwaad met de downplay in deze draad.

Ik denk dat je in je kwaadheid wat overdrijft (ik noem even holocaust, slavenhandel in de categorie historische walgelijkheden).

Wat wil je dan? Dat de paus zegt "God draagt jullie allemaal op om condooms te gebruiken."? Denk je dat dat het probleem zal doen afnemen?

De huidige uitspraken van de katholieke kerk helpen totaal niet, integendeel. Maar dat neemt niet weg dat het probleem niet weg is als de RKK geen rol meer speelt.

Het AIDS probleem kunnen we alleen oplossen door voorlichting, opleiding en verkrijgbaarheid. Niet door gewauwel van een kerkvader. Het zou alleen fijn zijn als de mensen die hier hun uiterste best voor doen niet tegengewerkt wordt door een achterhaald, maar in die landen o zo leidend, instituut.

appelfflap · Bericht door **appelfflap** » 28 mar 2009 11:33

Kiwi schreef:).
Wat wil je dan? Dat de paus zegt "God draagt jullie allemaal op om condooms te gebruiken."? Denk je dat dat het probleem zal doen afnemen?

neen maar hij werkt de hulpverlening wel tegen. in afrika zijn er een hoop gelovigen die nog steeds redeneren " als de paus het zegt moet het wel waar zijn"

door die uitspraak zijn er weer duizenden die afzien van condoomgebruik en dergelijke want het helpt toch niet zegt de paus. je kunt bij die mensen terug van nul beginnen en overtuig hen maar dat de paus ongelijk heeft (god kiest de paus hé).

de paus misbruikt zijn macht en speelt met mensenlevens. zo simpel is het

siger · Bericht door **siger** » 28 mar 2009 12:14

Kiwi schreef:Wat wil je dan? Dat de paus zegt "God draagt jullie allemaal op om condooms te gebruiken."? Denk je dat dat het probleem zal doen afnemen?

De huidige uitspraken van de katholieke kerk helpen totaal niet, integendeel. Maar dat neemt niet weg dat het probleem niet weg is als de RKK geen rol meer speelt.

De paus heeft een invloed op de samenlevingen van Afrika die wij in West-Europa ons niet kunnen voorstellen. Zijn er deze week geen mensen vertrappeld bij zijn aankomst? Cynisme: in de ogen van veel Afrikanen is de paus dé spreekbuis van West-Europa. Niet moeilijk als je ziet hoe hij in heel Europa gespaard wordt. Heel wat Afrikanen die hopen dat hun werelddeel ooit welvarend wordt luisteren met ingehouden adem naar wat hij hen komt vertellen, en veel mannen hebben zo al een hekel aan condooms. Daarbij komt dat enorme delen van de werkende infrastructuur gerund wordt door katholieke instellingen, ttz. dat heel wat artsen in Afrika niet eens mogen of kunnen afwijken van wat de paus zegt.

Ik vind de vergelijking met de holocaust (6 miljoen doden) of de transatlantische slavenhandel (10 miljoen doden) helemaal niet buitenproportioneel.

siger · Bericht door **siger** » 28 mar 2009 14:19

siger schreef:Ik vind de vergelijking met de holocaust (6 miljoen doden) of de transatlantische slavenhandel (10 miljoen doden) helemaal niet buitenproportioneel.

Uit het UNAIDS Report on the global HIV/AIDS epidemic 2008:

In Afrika:
* 1.4 miljoen AIDS doden per jaar (stijgend), dus 14 miljoen over de laatste tien jaar alleen.
* 2 miljoen kinderen (<14 jaar) leven met HIV/AIDS.
* 12 miljoen vrouwen leven met HIV/AIDS.
* 8 miljoen mannen leven met HIV/AIDS.

Sebastiaan · Bericht door **Sebastiaan** » 28 mar 2009 15:06

Paus waarschuwt voor tovenarij
Gepubliceerd: 21 maart 2009 18:22 | Gewijzigd: 21 maart 2009 18:22 ANP
bron: http://www.nrc.nl/buitenland/article218 ... _tovenarij

Luanda, 21 maart. Paus Benedictus XVI heeft op de tweede dag van zijn bezoek aan Angola gewaarschuwd voor de gevolgen van tovenarij en hekserij. Hij riep op tot een verdere evangelisatie in het Afrikaanse land.Achtergrond - Afrikanen bepalen zelf of ze een condoom gebruiken
„Zo velen leven in angst voor geesten, voor boosaardige en bedreigende krachten. Gedesoriënteerd veroordelen ze de straatkinderen en de ouderen, die ze van hekserij betichten”, zei de paus tijdens een mis met lokale geestelijken en leken in de Sao Paulo-kerk in de hoofdstad Luanda.

„Het is aan u, broeders en zusters, om in de voetsporen van de heldhaftige en heilige boodschappers van God, de herrezen Christus aan uw landgenoten aan te bieden.” Hij bestreed dat het bekeren van mensen tot het katholicisme een belediging voor andere godsdiensten is. „Wij doen geen onrecht als wij mensen Christus aanbieden en hen zo de kans geven hun ware en authentieke zelf te ontdekken”, aldus de paus

Met de komst van de Portugezen vijfhonderd jaar geleden werd ook het christendom in Angola geïntroduceerd. Het katholicisme is dominant in het land, maar nog altijd zoeken veel Angolezen hun heil in oude en heidense rituelen, zoals lokale medicijnmannen om de boze geesten uit te drijven. Sommige sektes ontvoeren straatkinderen en ouderen, die ze beschuldigen van hekserij.

Zondag is de laatste dag van de eerste Afrika-reis van de paus. Eerder deze week bezocht hij Kameroen. Dat bezoek werd overschaduwd door zijn uitspraak dat condooms geen oplossing zijn voor de aidsepidemie en die zelfs verergeren. Een storm van kritiek barstte los.