Paus verdraait wetenschappelijke kennis over condoom

siger · Bericht door **siger** » 27 mar 2009 08:48

Lees meer: BBC NEWS 27/3/2009:

Een van de wereld meest prestigieuze medische tijdschriften, the Lancet, heeft Paus ervan beschuldigd wetenschap te verdraaien in zijn opmerkingen over condoom gebruik.

Ik begrijp niet hoe iemand zo'n misdrijf kan plegen (laat me het rustig een massamoord noemen) zonder vervolgd te worden.

Raven · Bericht door **Raven** » 27 mar 2009 09:03

Tja, lees eens een geschiedenis boek, dan vind je wel meer door "de kerk" uitgevoerde massamoorden

Kiwi · Bericht door **Kiwi** » 27 mar 2009 09:18

Raven schreef:Tja, lees eens een geschiedenis boek, dan vind je wel meer door "de kerk" uitgevoerde massamoorden

Oh. Nou, dan hoeven we hier dus geen punt van te maken.[/cynisch]

Interessant gevalletje; zou dit een strafrechtelijke basis hebben zoals Siger suggereert? Dat zal dan wel voor het internationale hof moeten. Ik zie niet in hoe de staat Vaticaan wil en kan ingrijpen op hun leider met ongelimiteerd mandaat.

lanier · Bericht door **lanier** » 27 mar 2009 09:35

Deze uitspraak deed de paus al enige tijd geleden. Ik snap niet dat de Lancet nu pas met dit artikel komt. Daarnaast is het standpunt van het Vaticaan niet veranderd, iedereen weet toch hoe het Vaticaan denkt over condoomgebruik?

The Prophet · Bericht door **The Prophet** » 27 mar 2009 09:40

lanier schreef:Deze uitspraak deed de paus al enige tijd geleden. Ik snap niet dat de Lancet nu pas met dit artikel komt. Daarnaast is het standpunt van het Vaticaan niet veranderd, iedereen weet toch hoe het Vaticaan denkt over condoomgebruik?

De paus deed de uitspraak op 17 maart, zo lang geleden is dat niet. The Lancet is een weekblad, geen krant.

De anti-condoom houding van de RK kerk is bekend. Maar het kwalijke punt in de recente uitspraak van de paus was vooral dat hij zegt dat condooms het AIDS-probleem erger maken.

siger · Bericht door **siger** » 27 mar 2009 09:55

The Lancet is een ernstige medische publicatie, met wereldwijd gezag in wetenschappelijke middens, zelfs in die mate dat haar uitspraak over Benedictus algemeen tot consternatie leidt. Haar uitspraken zijn weloverwogen. Deze uitspraak duidt op een ernstige zorg om gevolgen van een volgehouden en uitgedragen foute boodschap. Het is niet zomaar een krant die nog eens een tikje wil geven om in het nieuws te blijven.

siger · Bericht door **siger** » 27 mar 2009 10:02

Dus nog eens recapituleren: de kat. kerk voert reeds lange tijd een griezelige politiek, nu is er eindelijk een tegenwind uit onverdachte medische hoek, waar ook Afrikaanse artsen en verzorgers nog moeilijk omheen kunnen.

lanier · Bericht door **lanier** » 27 mar 2009 10:13

De paus deed de uitspraak op 17 maart, zo lang geleden is dat niet. The Lancet is een weekblad, geen krant.

The Lancet heeft ook een website waarop ze de artikelen plaatsen. Ze hadden ook een eerste reactie kunnen plaatsen, maar ok, dat hebben ze niet gedaan. Daarnaast is de uitspraak zo simpel te weerleggen en er was gelijk al wereldwijd kritiek op de uitspraken. Moet je dan 10 dagen wachten? Natuurlijk niet. Er hoefden toch bijv. niet eerst proeven te hoeven gedaan in een laboratorium?

Meestal ben ik de eerste die een topic opent over foute uitspraken van het Vaticaan. Ik heb bewust gewacht totdat eens een keer iemand anders een topic zou openen over de uitspraken van Ratzinger over condoomgebruik. Het verbaast me dat dit niet direct gebeurd is na zijn uitspraken 10 dagen geleden. Begrijp me niet verkeerd, ik vind het goed dat er nu een discussie ontstaat over het onderwerp, ik had het alleen veel eerder verwacht...

Raven · Bericht door **Raven** » 27 mar 2009 10:13

Er was toch ook zo'n figuur die beweerde dat het "duivelse" westen condooms met HIV geimpregneerd zou hebben .. of iets in die trand.. ( een paar jaar geleden)

Kiwi · Bericht door **Kiwi** » 27 mar 2009 10:16

Ik denk dat het juist goed is dat een gezaghebbend blad niet gelijk meedoet met de waan van de dag, maar er de tijd voor neemt om een positie in te nemen met goed overdachte argumenten.

Helaas heb ik het artikel in The Lancet zelf nog niet gelezen, maar dit is wat ik me ervan voorstel.

The Prophet · Bericht door **The Prophet** » 27 mar 2009 10:47

Raven schreef:Er was toch ook zo'n figuur die beweerde dat het "duivelse" westen condooms met HIV geimpregneerd zou hebben .. of iets in die trand.. ( een paar jaar geleden)

Ja, dat zijn vooral heksen en tovenaars of mensen die door hen worden beinvloed.

JanC · Bericht door **JanC** » 27 mar 2009 10:52

Wat in The lancet vooral kwalijk wordt genomen is dat de woordvoerder van het Vatikaan, Federico Lombardi, de uitspraken van de Paus aan het wijzigen is. Op de website van het Vatikaan staat nu dat de Paus zou gezegd hebben dat er een risico zou kunnen zijn dat het gebruik van condooms een toename van HIV besmetting zou kunnen veroorzaken.
Voor de rest zegt The Lancet dat het niet duidelijk is of de uitspraken van de Paus voortkomen uit onwetendheid of dat ze een bewuste verdraaiïng van de feiten zijn om zo het katholieke gelijk te rechtvaardigen.

Sebastiaan · Bericht door **Sebastiaan** » 27 mar 2009 13:39

The Prophet schreef:Ja, dat zijn vooral heksen en tovenaars of mensen die door hen worden beinvloed.

Zijn dit soort ad hominems elke keer weer nodig?

Raven schreef:Er was toch ook zo'n figuur die beweerde dat het "duivelse" westen condooms met HIV geimpregneerd zou hebben .. of iets in die trand.. ( een paar jaar geleden)

Inderdaad ik kan me ook iets herinneren zie Leugen Vaticaan over condooms levensgevaarlijk

De Volkskrant schreef:Het Vaticaan draagt zijn mensen in landen met een hoog HIV-percentage op om te waarschuwen tegen condooms, omdat zij het aids-virus zouden doorlaten en HIV zouden verspreiden. Sommige priesters zouden zelfs zeggen dat condooms in het virus zijn gedrenkt.

Raven · Bericht door **Raven** » 27 mar 2009 13:53

The Prophet schreef:
Raven schreef:Er was toch ook zo'n figuur die beweerde dat het "duivelse" westen condooms met HIV geimpregneerd zou hebben .. of iets in die trand.. ( een paar jaar geleden)
Ja, dat zijn vooral heksen en tovenaars of mensen die door hen worden beinvloed.

Ik eis NU dat je met hard bewijs komt dat een heks ooit beweerd heeft dat je van condoomgebruik HIV krijgt.
zo niet vind ik dat de admin hier als ze ook maar enigszins consequent zijn The Prophet een ban moeten geven.

The Prophet · Bericht door **The Prophet** » 27 mar 2009 14:02

Ik heb het even nagekeken, maar het was een Angolese aartsbisschop die de opmerking maakte. Dus geen heks of tovenaar.

Niettemin is het algemeen bekend dat tovenaars en hekserij in Afrika nog erg populair. Vaak wordt ook gedacht dat HIV door dergelijke figuren wordt veroorzaakt. Paradoxaal genoeg zijn er ook weer genoeg mensen die juist hun genezing bij zulke dubieuze figuren zoeken.

Bijgeloof en hiv/aids
medicijnmanOp de poster die aangeeft hoe hiv/aids verspreid kan worden, staat ook een lokale medicijnman. Hij behandelt zijn patiënt met traditionele middelen. Vooral in de beginjaren van de aidsepidemie denken veel mensen dat ze hiv/aids krijgen door middel van tovenarij (witchcraft). Ze zoeken hun heil bij de lokale medicijnmannen. Maar de traditionele geneesmiddelen helpen niet. Zo krijgt de ziekte de kans zich verder te verspreiden.

http://www.cmo.nl/pjb/index.php?option= ... Itemid=157

(Meteen om een ban roepen lijkt me wat al te voortvarend, trouwens.)