Xanders kijk op God, de Bijbel en het geloof

Kitty · Bericht door **Kitty** » 19 mar 2009 17:40

Xander schreef:God heeft geen dodelijke virussen gemaakt. deze zijn ontstaan als gevolg van zonde.

Ah, dat is interessant, een soort van evolutie dus, wat er eerst niet was is ontstaan. Vertel eens hoe dit proces in zijn werking is gegaan? Waaruit zijn dan precies die virussen ontstaan als God daar geen enkele hand in heeft gehad? In ben benieuwd.

lost and not found yet!

Xander schreef:
Heb je je echt zo verdiept in oa het boedisme, het rooms katholieke geloof, het satanisme en de islam? En nog zo'n 1000 andere geloven? De woorden van Allah raken mensen ook heel diep hoor! Als jij in Irak geboren was, nou dan was je gewoon moslim geweest hoor!
Ja, (zen) boedisme ben ik toch een jaar mee aan de gang geweest.
Vind daarin ook een hoop overeenkomsten met 't Christelijk geloof.
't is gewoon zo dat ik geboren ben waar ik ben geboren. Vind het geen realistische gedachte om er anders over te denken. Dit omdat ik hoop dat het God's plan was om voor mij geboren te zijn waar God dat wil.

Oh, dus je hoopt dat dit God's plan was? En als dit God's plan nu eens niet is?? Wat dan??

Ps, ik raad je aan deze discussie eens op je gemak door te lezen! Doe er je voordeel mee!

http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=4245

Pps, quoten werkt niet goed. Sorry.

Edit Kitty: quotes hersteld.

Bericht door **PietV.** » 19 mar 2009 18:42

Xander schreef: Ja, vorige week liep ik met een aantal geloofsgenoten door de stad.
Zagen we een oud vrouwtje in een rolstoel. Ze had 2jr. terug een ongeluk gehad & was daardoor verlamd geraakt aan haar benen.
We hebben haar gevraagd of we voor haar mochten bidden.Dat mocht.
5 min later stond ze gewoon op en liep 20 m.

Een hele prestatie. Doen jullie dit vaker. Maar is er nog iets bekend over haar achtergrond. Bij een totale dwarsleasie stoppen alle prikkels. En na twee jaar hebben de ledematen ernstige tekortkomingen. Achteruitgang van spieren en een dwangstand. Maar had ze geen enkel gevoel in haar benen of was er sprake van een beperkte functie. Hebben jullie haar geholpen met lopen. Er zijn namelijk ook mensen die een rolstoel gebruiken, omdat ze minder valide zijn; maar niet invalide. En als hier een gesprek over tot stand komt, kan dit wel eens zwaar overtrokken worden. Had ze een medisch dossier in haar hand, wisten jullie haar complete ziektegeschiedenis. Hebben jullie gesproken met revalidatieartsen over deze patient. Kortom ik vind het een nogal vaag verhaal. Een willekeurige voorbijganger in een rolstoel confronteren met een gebed. En dit zien als de werking van een hogere macht. Als jullie haar kunnen overtuigen om a la Emile Ratelband een stukje te gaan lopen.

Xander · Bericht door **Xander** » 19 mar 2009 19:22

Een hele prestatie. Doen jullie dit vaker. Maar is er nog iets bekend over haar achtergrond. Bij een totale dwarsleasie stoppen alle prikkels. En na twee jaar hebben de ledematen ernstige tekortkomingen. Achteruitgang van spieren en een dwangstand. Maar had ze geen enkel gevoel in haar benen of was er sprake van een beperkte functie. Hebben jullie haar geholpen met lopen. Er zijn namelijk ook mensen die een rolstoel gebruiken, omdat ze minder valide zijn; maar niet invalide. En als hier een gesprek over tot stand komt, kan dit wel eens zwaar overtrokken worden. Had ze een medisch dossier in haar hand, wisten jullie haar complete ziektegeschiedenis. Hebben jullie gesproken met revalidatieartsen over deze patient. Kortom ik vind het een nogal vaag verhaal. Een willekeurige voorbijganger in een rolstoel confronteren met een gebed. En dit zien als de werking van een hogere macht. Als jullie haar kunnen overtuigen om a la Emile Ratelband een stukje te gaan lopen.

[/quote]

Ik heb alleen maar een idee wat haar complete achtergrond was.
Gegeven was wel dat de verzorgster die bij haar was vertelde dat ze haar dit nog niet eerder had zien doen.

Bericht door **PietV.** » 19 mar 2009 19:27

Xander schreef:
Ik heb alleen maar een idee wat haar complete achtergrond was.
Gegeven was wel dat de verzorgster die bij haar was vertelde dat ze haar dit nog niet eerder had zien doen.

Geef eens een gedetailleerde omschrijving van dit gebeuren. Hebben jullie haar vastgehouden. In hoeverre spreek je van een verzorgster. Was het haar persoonlijke begeleider die constant in haar buurt vertoefd, dus iemand die ook meegaat naar fysiotherapie etc. Of iemand die oproepbasis meegaat bij dit soort activiteiten.

Xander · Bericht door **Xander** » 19 mar 2009 19:43

p.vroon schreef:
Xander schreef:
Geef eens een gedetailleerde omschrijving van dit gebeuren. Hebben jullie haar vastgehouden. In hoeverre spreek je van een verzorgster. Was het haar persoonlijke begeleider die constant in haar buurt vertoefd, dus iemand die ook meegaat naar fysiotherapie etc. Of iemand die oproepbasis meegaat bij dit soort activiteiten.

We lopen door de stad(2 anderen +mezelf).Op een gegeven moment zien we een oud vrouwtje in een rolstoel.Een van ons vraagt aan haar & haar verzorgster of we voor haar mogen bidden.Dit mocht.We hebben toen met z'n drieen dmv bidden aan God gevraagd of ie haar wou helpen.Daarna heeft een van ons gevraagd of ze wilde proberen op te staan & lopen.Dat deed ze dus, zonder dat een van ons of haar verzorgster haar hielp of vasthield.

We hebben niet gevraagd wat voor soort verzorgster het was.

Ook heeft 't vrouwtje in de rolstoel met eigen woorden verteld dat ze niet kon lopen.

lost and not found yet!

Xander schreef:
p.vroon schreef:
Xander schreef:
Geef eens een gedetailleerde omschrijving van dit gebeuren. Hebben jullie haar vastgehouden. In hoeverre spreek je van een verzorgster. Was het haar persoonlijke begeleider die constant in haar buurt vertoefd, dus iemand die ook meegaat naar fysiotherapie etc. Of iemand die oproepbasis meegaat bij dit soort activiteiten.
We lopen door de stad(2 anderen +mezelf).Op een gegeven moment zien we een oud vrouwtje in een rolstoel.Een van ons vraagt aan haar & haar verzorgster of we voor haar mogen bidden.Dit mocht.We hebben toen met z'n drieen dmv bidden aan God gevraagd of ie haar wou helpen.Daarna heeft een van ons gevraagd of ze wilde proberen op te staan & lopen.Dat deed ze dus, zonder dat een van ons of haar verzorgster haar hielp of vasthield.

We hebben niet gevraagd wat voor soort verzorgster het was.

Ook heeft 't vrouwtje in de rolstoel met eigen woorden verteld dat ze niet kon lopen.

Besef je echt niet dat dit alleen voorkomt in de belevinswereld van jou en je vrienden? Dat dit wat bewijs betreft dat er een god bestaat gewoon nul is? Kun je dat bevatten?

Bericht door **Rereformed** » 19 mar 2009 19:53

Xander schreef:
p.vroon schreef:
Geef eens een gedetailleerde omschrijving van dit gebeuren. Hebben jullie haar vastgehouden. In hoeverre spreek je van een verzorgster. Was het haar persoonlijke begeleider die constant in haar buurt vertoefd, dus iemand die ook meegaat naar fysiotherapie etc. Of iemand die oproepbasis meegaat bij dit soort activiteiten.
We lopen door de stad(2 anderen +mezelf).Op een gegeven moment zien we een oud vrouwtje in een rolstoel.Een van ons vraagt aan haar & haar verzorgster of we voor haar mogen bidden.Dit mocht.We hebben toen met z'n drieen dmv bidden aan God gevraagd of ie haar wou helpen.Daarna heeft een van ons gevraagd of ze wilde proberen op te staan & lopen.Dat deed ze dus, zonder dat een van ons of haar verzorgster haar hielp of vasthield.

We hebben niet gevraagd wat voor soort verzorgster het was.

Ook heeft 't vrouwtje in de rolstoel met eigen woorden verteld dat ze niet kon lopen.

Ik vind het een prachtig verhaal hoor. Knappe God. 20 meter is tenslotte niet mis.
Maar die 20 meter geeft me nog wat vragen. Wat gebeurde er nu ná die 20 meter? Ging ze weer in die rolstoel zitten? Of zei ze tegen de verzorgster dat ze nu de bus instapt en de verzorgster die rolstoel wel weg kan brengen?

Je begrijpt wellicht dat het eerste iets is wat een mens kan doen die wat hoop krijgt, maar het tweede iets meer lijkt op een God die aan het werk is.

Xander · Bericht door **Xander** » 19 mar 2009 19:56

Besef je echt niet dat dit alleen voorkomt in de belevinswereld van jou en je vrienden? Dat dit wat bewijs betreft dat er een god bestaat gewoon nul is? Kun je dat bevatten?

[/quote]

Ik heb nooit gezegt dat dit verhaal een bewijs is voor het bestaan van God.
Ik zeg alleen dat 't mogelijk een wonder was. & Wonderen zijn in mijn ogen alleen mogelijk
mbv God.

Bericht door **Rereformed** » 19 mar 2009 20:01

Xander schreef:Wonderen zijn in mijn ogen alleen mogelijk
mbv God.

Ik heb wel eens een preek gehoord over dat de duivel ook heel goed wonderen kan doen. Vooral nepwonderen die een beetje lijken op de echte godswonderen, zei de predikant.

Xander · Bericht door **Xander** » 19 mar 2009 20:02

Ik vind het een prachtig verhaal hoor. Knappe God. 20 meter is tenslotte niet mis.
Maar die 20 meter geeft me nog wat vragen. Wat gebeurde er nu ná die 20 meter? Ging ze weer in die rolstoel zitten? Of zei ze tegen de verzorgster dat ze nu de bus instapt en de verzorgster die rolstoel wel weg kan brengen?

[/quote]

Ze is weer terug in de rolstoel gaan zitten.We hadden haar gevraagd om vaker te gaan lopen & om contact met ons op te nemen
over het verdere "verloop"van haar situatie.
Dit deed ze graag, ze vond het zelf namelijk ook wonderbaarlijk.

Bericht door **Rereformed** » 19 mar 2009 20:05

Xander schreef:Ze is weer terug in de rolstoel gaan zitten.We hadden haar gevraagd om vaker te gaan lopen & om contact met ons op te nemen
over het verdere "verloop"van haar situatie.
Dit deed ze graag, ze vond het zelf namelijk ook wonderbaarlijk.

Is het niet een beetje beledigend voor God? Doet Hij een wonder, en dan gaat een mens toch liever weer meteen zitten in de rolstoel.

Xander · Bericht door **Xander** » 19 mar 2009 20:05

Ik heb wel eens een preek gehoord over dat de duivel ook heel goed wonderen kan doen. Vooral nepwonderen die een beetje lijken op de echte godswonderen, zei de predikant.

[/quote]

Ik ken het verhaal ja.
Maar ja aan een vrucht herken je de boom. & Ik denk dat wonderen waarmee personen geholpen worden geen vruchten v/d duivel zijn.

Xander · Bericht door **Xander** » 19 mar 2009 20:08

Is het niet een beetje beledigend voor God? Doet Hij een wonder, en dan gaat een mens toch liever weer meteen zitten in de rolstoel.

[/quote]

Wat haar overweging was om weer in die rolstoel plaats te nemen is een zaak tussen haar & God.
Waar 't in mijn ogen om gaat is dat ze van God een mogelijkheid heeft gekregen.

Bericht door **Rereformed** » 19 mar 2009 20:08

Xander schreef:
Ik heb wel eens een preek gehoord over dat de duivel ook heel goed wonderen kan doen. Vooral nepwonderen die een beetje lijken op de echte godswonderen, zei de predikant.
Ik ken het verhaal ja.
Maar ja aan een vrucht herken je de boom. & Ik denk dat wonderen waarmee personen geholpen worden geen vruchten v/d duivel zijn.

Ja, maar dit is een mooi voorbeeld. Wat was nu de vrucht? Dat is niet zo gemakkelijk te zeggen. Werd ze nu geholpen of toch niet? Kijk, weer kunnen lopen is natuurlijk wat anders dan 30 passen doen. Indien het bij 30 passen blijft lijkt het eerder een beetje op pesten, een practical joke van de duivel.