Xanders kijk op God, de Bijbel en het geloof

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
a.r.

Bericht door a.r. » 17 mar 2009 00:12

Xander schreef:
Dat is mooi allemaal. Ik denk dat we hetzelvde bedoelen maar er gewoon andere woorden voor nodig hebben.
Om de één of andere reden heb ik hetzelfde gevoel :wink:
Als jij deze morele waarden die je hierboven noemd serieus neemt.
Oooohhh ik neem mijn morele waarden héél serieus, en alle vragen zijn nl heel lang en heel diep doordacht en op tientallen of wellicht honderdtallen manieren gesteld, gewikt en gewogen om een zo eerlijk, oprecht en rechtvaardig voorzover mogelijk, antwoordt te krijgen, niet voorgekauwd door anderen of uit een boek, maar door vele en zware levenslessen en juist daardoor kritisch denken!
Dan is dat in mijn ogen al een teken dat je je aan 't verzoenen bent met God.
Dan heb je geen enkel woord dat ik schreef begrepen! Je hebt nog héél veel te leren, ik hoop dat je daarvoor openstaat.
Daarom hoop ik ook voor jou dat je eeuwig mag leven en dat je dit ook gelooft.
Brrrrr........ik moet er niet aan denken....die 70 tot 80 jaar lijkt me meer dan genoeg zeg....een eeuwig leven en zeker op goudgeplavleide straten en met onbesliste wedstrijden lijkt me meer dan vreselijk...hels eigenlijk om in christelijke termen te blijven.



Lieve Xander, je moet mijn stukjes begrijpend proberen te lezen, ook sommige volwassenen hebben grote moeite met begrijpend lezen, dus ik neem je absoluut niets kwalijk...het ligt aan mijn schrijfstijl waarschijnlijk....langzaam lezen en herkauwen denk ik 8)

Xander
Geregelde verschijning
Berichten: 82
Lid geworden op: 22 jan 2008 19:44

Bericht door Xander » 17 mar 2009 01:04

Je uitspraak kan men vergelijken met deze: Ik heb geen idee of dat Stalin ook slecht is. Het gegeven is wel dat Stalin het kwade systeem geschapen heeft en kennis er van heeft.
Klopt ja, mischien is God dan ook wel alles & overstijgd ie goed & slecht.
Vraag blijft wel; met welke kant wil je te maken hebben.?

Daarom bestaat Christus volgens mij ook; om voor een rechtstreeks contact tussen ons & God te zorgen zodat we mogen/kunnen ontvangen wat we nodig hebben.

Ik vraag me af waarom jij er geen idee van hebt dat God slecht is wanneer je in dezelfde ademtocht uitspreekt dat Hij het kwade heeft geschapen.
Dat kwam omdat ik me probeer te richten op het goede en daardoor (mischien)waarschijnlijk te weinig aandacht aan 't kwade geef.
ik heb ergens gelezen dat God 't kwade schiep. Maar door (on)geloof zou 't ook mogelijk zijn dat 't nergens geschreven staat.


In het geval dat iets wat geschapen is naar het beeld van God een keus voor de duivel kan maken, betekent dat dus dat wij er van mogen uitgaan dat God ook op een dag datzelfde besluit kan nemen en voor het duivelse kiest.
Nee waarom? God is anders dan z'n beeld, net zo als dat jij anders bent dan wat je in de spiegel ziet. Als de spiegel een barst vertoond ga je toch ook niet jezelf bekrassen? maar op een dag zal God & dit is al lang besloten de satan in 't vuur gooien.
Mischien wordt ie dan schoongebrand & toch vergeven.
(Mischien wordt de spiegel dan omgesolten & opnieuw gemaakt.)


Hoe zou een goddelijk zaadje een attribuut van een slecht mens kunnen zijn. Het kan m.i. enkel betekenen dat ofwel de mens niet slecht is ofwel het woordje 'goddelijk' weinig voorstelt.
Het is geen atribuut van de mens.Het is een atribuut voor de mens.
maar ik snap je vergelijking dat God pas wat voorsteld als de mens goed is.
Denk er anders over.Denk dat God v\d mens ook goden wil maken.
& daardoor kan een mens in God's ogen nooit volmaakt zijn.


Dat 'ieder' is overdreven. God is eeuwenlang enkel geïnteresseerd geweest in een piepklein volkje.
Ik heb 't dan ook over "de bijbel'. Niet alleen over 't oude testament.

Alweer omgekeerd: wat voor God alle eeuwen onmogelijk was kon de mens wél bewerkstelligen. Denk maar eens aan een symfonie van Mahler, een pilletje tegen de hoofdpijn en het internet + nog een miljoen zaken.
Dat soort zaken zijn nooit onmogeklijk voor God geweest.
Maar God heeft altijd gegeven waar om gevraagd werdt terwijl hij zelfs nog andere,mooiere zaken wou afstaan.Vandaar ook de wonderen tegen hoofdpijn.Een stuk makkelijker dan een pilletje.Maar mischien is een pilletje in ook wel een wonder op zich.
Dan is de kunst & inteligentie om zo iets te fabriceren wel van God afkomstig in mijn ogen.



Zoals bidden wanneer je kiespijn hebt in plaats van naar de tandarts te gaan. Je maakt mij niet wijs dat je daar vertrouwen in hebt.
Maak ik je niet wijs nee. Maar toch heb ik dat.

Zou het echt zo kunnen zijn? Beslist niet. Ik zou meteen geweten hebben dat kennis van goed en kwaad (=als God zijn) zeer te prefereren is boven als onnozele aap rond te lopen. Ik zou nooit geloofd hebben dat God zo kleinzielig en jaloers op zijn godzijn zou zijn.
Hij wou hun A & E dit godzijn ook schenken. Vandaar dat er nog een andere boom stond/staat.




Dus God had vanwege dat twee kinderen iets pietluttigs deden (iets nog pietluttigers dan mijn hond die wel eens een sandaal van me heeft afgeknabbeld) waar ze niets van snapten een vreselijk traumatische ervaring, die enkel met een straf van millennia menselijk lijden voldoende genoegdoening kon krijgen om vereffend te worden? Ik vind dat je God nogal bar en boos maakt. Het lijkt wel een karakter voor een stripverhaal.
Ik maak God niet bar & boos.& als ik dat wel heb gedaan spijt 't me.
Dat is ook niet de betekenis die God voor mij heeft.
God is voor mij een God van lievde, barmhartigheid & genade.
God is voor mij: rust & hoop.
De boodschappen van haat & wraak kunnen mij niet raken omdat ik Christus als verlosser heb aangenomen.
Ik hoop dat je God ook zo of nog groter,mooier ziet.

Tsjonge, God is dus een beetje als een kasplantje en wij hebben van die grove boerenhanden met eelt erop. Nu begrijp ik het beter.[/quote]
Nope, als jouw hond van jouw wegloopt & liever naar een ander baasje gaat doet dat jou dan geen pijn?
Laatst gewijzigd door Xander op 17 mar 2009 02:14, 2 keer totaal gewijzigd.

Xander
Geregelde verschijning
Berichten: 82
Lid geworden op: 22 jan 2008 19:44

Bericht door Xander » 17 mar 2009 01:38

Om de één of andere reden heb ik hetzelfde gevoel :wink:
Ha ha.Blij om dat te horen 8)


Oooohhh ik neem mijn morele waarden héél serieus, en alle vragen zijn nl heel lang en heel diep doordacht en op tientallen of wellicht honderdtallen manieren gesteld, gewikt en gewogen om een zo eerlijk, oprecht en rechtvaardig voorzover mogelijk, antwoordt te krijgen, niet voorgekauwd door anderen of uit een boek, maar door vele en zware levenslessen en juist daardoor kritisch denken!
Cool,mooi,geweldig. Je komt over als een prachtpersoon!
Hoop vaak die passie voor morale waarden in mezelfzelf te ervaren!


[/quote] Dan heb je geen enkel woord dat ik schreef begrepen! Je hebt nog héél veel te leren, ik hoop dat je daarvoor openstaat.
Sorrie, mischien heb je het nooit nodig gehad je je met God te verzoenen.
Ik had geen recht om die aanname te maken.



[/quote] Brrrrr........ik moet er niet aan denken....die 70 tot 80 jaar lijkt me meer dan genoeg zeg....een eeuwig leven en zeker op goudgeplavleide straten en met onbesliste wedstrijden lijkt me meer dan vreselijk...hels eigenlijk om in christelijke termen te blijven.
Ha ha.Mooi , als je al tevreden bent met 80 jr.
Leven voor altijd wordt denk ik een ander verhaal als er ook meer of andere zaken mogelijk zijn.
Dat van die goud geplavijde straten is hoe God 't Johannes liet zien.'t hoeft helemaal niet letterlijk en exact zo te zijn. Bij God is alles mogelijk.


Lieve Xander, je moet mijn stukjes begrijpend proberen te lezen, ook sommige volwassenen hebben grote moeite met begrijpend lezen, dus ik neem je absoluut niets kwalijk...het ligt aan mijn schrijfstijl waarschijnlijk....langzaam lezen en herkauwen denk ik 8)[/quote]
Dankjewel daarvoor.Ik ga proberen 't zo begripvol mogelijk op te vatten na of voor er lang over nagedacht te hebben. :wink:

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo » 17 mar 2009 08:02

Xander schreef:Klopt. dat is ook 't mooie aan God's woord.'t is voor iedereen hetzelvde maar toch anders.

Nee hoor, de bijbel, het werk en bedenksel van mensen, is net een spoorboekje; je kan er alle kanten mee op en vooral de kant die de lezer het best uitkomt.


Dat laatste is waar religie is een vijhand voor de mensheid & God geweest.
God dank kwam/komt/is Christus ons daarvan aan 't verlossen
Voor een aanvaardbare samenleving voor jou mischien niet. Maar voor een wonderbaarlijke samenleving wel?
Persoonlijk hoop & denk ik dat God overal voor nodig is.
Wat is dan een wonderbare samenleving? En waarom heb je daar per sé god of religie voor nodig? De opkomst van de Jezus-sekte heeft voor nog meer ellende gezorgd!
Ik heb geen idee wat jij onder een Christelijke uitleg verstaat, maar ik zal m'n best doen.
Het was niet zo nodig om die boom daar te planten. Het was wel nodig dat A & E het verschil tussen Goed & kwaad kenden.& daarvoor hadden ze niet v\d appel hoeven happen.!

Waarom was dat nodig dan?

Nee, je leert je kinderen om in de buurt te blijven zodat je ze kunt zien.
Zo kun je ook mischien ook een foto maken v/d onbekende man als ie langs komt.
dat is wat ik er uit haal.

Rare denkwijze hoor. Dus ik moet met een camera in de aanslag overal in de buurt van m'n kinderen blijven...... :lol:

En daarbij waren A & E niet zomaar kinderen. Ze waren naar God's gelijkenis gemaakt.

En dus deden ze niets wat god zelf niet zou doen of hebben gedaan!


i]Ja dat klopt. Ik zei dan ook 't ware geloof is er op "gerricht" dat je een ander niet aandoet wat jezelf wil dat jouw gebeurt.Mischien nog makkelijker/mooier; je geeft een ander wat je zelf zou willen ontvangen.Mischien dacht Abraham dat het een voorrecht was voor zaak om opgeoffert te worden.Mischien dacht ie wel dat'z'n zoon na de op offering rechtstreeks bij God terrecht zou komen.
Speculatie, specualatie. God is een tiran en despoot die alleen slaven wil. En doet net of hij de slaven een vrije wil heeft gegeve.
i]Bij wijze van spreken. Het is maar net hoe je tegen een heer & meester aankijkt.
Ik denk dat een waarlijk goeie rechtvaardige meester er met achting,respect & lievde mee omgaat als zijn leerlingen hem vragen iets niet te doen.
Mischien is dat ook wel de oorzaak geweest dat God zo reageerde; omdat ie in hun geval niet v\d vrucht zou hebben gehapt.
Klopt er staat nergens "appel". Ik heb dit woord gebruikt dit omdat 't makkelijker tikt. :wink[/i]: [
Lees je bijbel nog eens goed door! Daar kan je lezen hoe god zich gedraagt als heer en meester. Als een verwend, humeurig, tiranniek en onredelijk mens! En meer is god ook niet; een menselijke creatie en bedenksel.
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik » 17 mar 2009 08:09

Xander,

Waarom ben je geen moslim, hindoe etc. etc.??
Zij claimen namelijk de enige ware god(en) te kennen dus zit jij per definitie op een dwaalspoor.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 17 mar 2009 13:05

Xander schreef:
Rereformed schreef:Je uitspraak kan men vergelijken met deze: Ik heb geen idee of dat Stalin ook slecht is. Het gegeven is wel dat Stalin het kwade systeem geschapen heeft en kennis er van heeft.
Klopt ja, mischien is God dan ook wel alles & overstijgd ie goed & slecht.
Indien hij goed en slecht is is hij net als ik. Dan overstijgt hij juist helemaal niets menselijks.

Vraag blijft wel; met welke kant wil je te maken hebben.?
Die vraag is er helemaal niet. Ik heb geen enkele reden om me met God in te laten. Ik heb genoeg mensen om me heen die goed en slecht zijn en me bezighouden.

Daarom bestaat Christus volgens mij ook; om voor een rechtstreeks contact tussen ons & God te zorgen zodat we mogen/kunnen ontvangen wat we nodig hebben.
Geweldig zoals je iemand bestaan kan degraderen tot een verlengstuk van je miiezerige behoeftes. Een gelovige zou het de grootste godslastering kunnen noemen die je hier nu uitspreekt.

Ik vraag me af waarom jij er geen idee van hebt dat God slecht is wanneer je in dezelfde ademtocht uitspreekt dat Hij het kwade heeft geschapen.
Dat kwam omdat ik me probeer te richten op het goede en daardoor (mischien)waarschijnlijk te weinig aandacht aan 't kwade geef.


Precies. Je richt je dus enkel op wat wenselijk is. Jouw godsbeeld is een beeld van jouzelf. Heb je je ooit afgevraagd waarom je niet jezelf kan zijn zonder al die fantasieën over God?


maar op een dag zal God & dit is al lang besloten de satan in 't vuur gooien.
Mischien wordt ie dan schoongebrand & toch vergeven.
(Mischien wordt de spiegel dan omgesolten & opnieuw gemaakt.)


Heb je je ooit afgevraagd of het voor zoete koek slikken van dit soort verhaaltjes voor kleuters niet een beetje naief is?


Denk er anders over. Denk dat God v\d mens ook goden wil maken.


Je zou je bijbel beter moeten lezen. Het verhaal van de zondeval vertelt je juist dat God dat juist niet wilde.


& daardoor kan een mens in God's ogen nooit volmaakt zijn.


Iemand moet niet mopperen op wat hij zelf gemaakt heeft. Dat getuigt van slechte smaak.

[quoteDat 'ieder' is overdreven. God is eeuwenlang enkel geïnteresseerd geweest in een piepklein volkje.

Ik heb 't dan ook over "de bijbel'. Niet alleen over 't oude testament. [/quote]

Ook het christenvolkje is alle eeuwen door maar een piepklein volkje geweest. Aan chinezen, indiërs en japanners heeft jouw God nooit veel aandacht geschonken.


Alweer omgekeerd: wat voor God alle eeuwen onmogelijk was kon de mens wél bewerkstelligen. Denk maar eens aan een symfonie van Mahler, een pilletje tegen de hoofdpijn en het internet + nog een miljoen zaken.
Dat soort zaken zijn nooit onmogeklijk voor God geweest.


O nee? Laat me dan maar eens horen wat hij voor muziek gecreëerd heeft, welke geneesmiddelen hij de mens gegeven heeft en over welke humor hij beschikt. Het internet zou overigens een stuk geholpen hebben bij de verspreiding van zijn geweldige woord. In plaats daarvan heeft God zelfs de oorspronkelijke tekst niet eens kunnen bewaren en heeft de meerderheid van de mensheid zijn woord nooit zelfs maar kunnen lezen.
Jouw God parasiteert op de uitvindingen van de mens.

Maar mischien is een pilletje in ook wel een wonder op zich.


Die uitspraak verraadt dat je eigenlijk niet in wonderen gelooft. Denk er maar goed over na.

Zoals bidden wanneer je kiespijn hebt in plaats van naar de tandarts te gaan. Je maakt mij niet wijs dat je daar vertrouwen in hebt.
Maak ik je niet wijs nee. Maar toch heb ik dat.


Gecondoleerd in dat geval.


Hij wou hun A & E dit godzijn ook schenken. Vandaar dat er nog een andere boom stond/staat.


Ach, wat sneu voor God. Nooit gebeurt er iets wat hij nu wel juist zo wilde.


God is voor mij een God van lievde, barmhartigheid & genade.
God is voor mij: rust & hoop.
De boodschappen van haat & wraak kunnen mij niet raken omdat ik Christus als verlosser heb aangenomen.
Ik hoop dat je God ook zo of nog groter,mooier ziet.


Ik hoef er God niet voor te zien om die mooie dingen in mijn eigen leven te produceren.


Nope, als jouw hond van jouw wegloopt & liever naar een ander baasje gaat doet dat jou dan geen pijn?


Dan zou ik mezelf er uiteraard van beschuldigen geen goeie baas te zijn. Het toppunt van zotheid zou zijn om mijn hond ervan te beschuldigen.
Jouw God is wat mij betreft een bijzonder sneue stakker hoor.
Born OK the first time

Xander
Geregelde verschijning
Berichten: 82
Lid geworden op: 22 jan 2008 19:44

Bericht door Xander » 17 mar 2009 13:28

Nee hoor, de bijbel, het werk en bedenksel van mensen, is net een spoorboekje; je kan er alle kanten mee op en vooral de kant die de lezer het best uitkomt.
Je kan er uiteindelijk als 't goed is maar 1 kant mee op en dat is naar God.
Dat dit bij iedereen zich anders uit is logisch gezien de hoop karakter-differantiatie tussen personen onderling.
Dat dezelvde weg door de een als blauw & zee-achtig wordt ervaren en door de ander als groen & bosrijk wil niet zeggen dat ze niet allebei over hetzelvde praten.
Wat is dan een wonderbare samenleving? En waarom heb je daar per sé god of religie voor nodig?
In m'n ogen is een wonderbaarlijke samenleving er een waarin datgene wat diverse personen,interesses,kwaliteiten,vaardigheden bij elkaar brengt als hoogst belangrijkste wordt gezien.
De opkomst van de Jezus-sekte heeft voor nog meer ellende gezorgd!
Ik denk dat de opkomst van het on/half geloof in Christus voor een hoop problemen heeft gezorgd.
Daarbij heb ik me nooit verdiept in 't hoe & wat van secte's. Kan dus ook op dit moment onmogelijk beoordelen of dat soort groepsvorming per defenitie goed,fout of zo is.
Waarom was dat nodig dan?
Dat was nodig om tot op een gelijk (bewustzijns)niveau met God te komen.
En zo 't verlangen van God en/of de mensheid/A&E voor een volmaakte relatie met elkaar ten volste te realiseren.



Rare denkwijze hoor. Dus ik moet met een camera in de aanslag overal in de buurt van m'n kinderen blijven...... :lol:
ha ha. Wat jij wil. Je kan ook een fotografisch geheugen toepassen.Is maar net waar je mogelijkheden liggen. :) 8)

En dus deden ze niets wat god zelf niet zou doen of hebben gedaan!
Was 't maar zo gegaan. Dan hadden we altijd of nog steeds in 't paradijs gewoond.
In mijn ogen had God 't kunnen doen hij had de mogelijkheid. Maar zou voor een andere mogelijkheid hebben gekozen hebben. Dat is wat hem God maakt hoop ik.

Speculatie, specualatie. God is een tiran en despoot die alleen slaven wil. En doet net of hij de slaven een vrije wil heeft gegeve.
Ik zie het als hoop. Ik kan me ook voorstellen dat de waarneming van een baby/kind ook zo is dat 't vaak lijkt dat volwassenen rare actie's van hun verlangen.
Maar hierdoor wordt vertrouwen gekweekt.Ook al begrijpt zo'n baby 't in eerste instantie niet. De betekenis zal toch gauw helder worden als de gedachte erachter oprecht/lievdevol was.
Lees je bijbel nog eens goed door! Daar kan je lezen hoe god zich gedraagt als heer en meester. Als een verwend, humeurig, tiranniek en onredelijk mens! En meer is god ook niet; een menselijke creatie en bedenksel.
Persoonlijk lees ik erin dat God vol genade & barmhartigheid is.
Mischien & ik hoop dat, ben ik door God's zoon wel verlost van m'n band met de kwalijke zaken en sla ik deze onbewust over. 't is een kwestie van geduld( 8) & geloof wat je er in ziet denk ik.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 17 mar 2009 13:28

moderator collegavanerik: Xander hartelijk dank voor je bijdragen, maar wil je even leren hoe je moet quoten, nu is het echt een zooitje http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=2222

edit: Ha je was me net voor, prima ziet er al veel beter uit. :wink:
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Blackadder
Ervaren pen
Berichten: 991
Lid geworden op: 22 okt 2008 16:03

Bericht door Blackadder » 17 mar 2009 14:10

Rereformed schreef:[
Niet overdrijven. Alweer duurde het 1500 jaar voor de boodschap Amerika bereikte, en bijna 2000 jaar voordat de boodschap in Papoea Nieuw Guinea aankwam.
toevallig heb ik wat voorouders die rond 1900 zendeling waren in Papoea Nieuw Guinea en daar dagboeken bij hielden van vele jaren. De verhalen zijn erg mooi, maar de eindconclusie is toch wel dat de papoea's Oost Indisch doof waren voor de blijde boodschap.

De witte medicijnman was erg goed... in medicijnen... in ruil daarvoor wilden ze best elke zondag een uurtje in het heilige gebouw doorbrengen om naar de machtige god van de witte man te luisteren uit het heilige boek. Maar geboorte, dood, man-vrouw relaties... stammenoorlog... alles bleef bij het oude.. hun eigen tradities.

Xander
Geregelde verschijning
Berichten: 82
Lid geworden op: 22 jan 2008 19:44

Bericht door Xander » 17 mar 2009 15:25

Indien hij goed en slecht is is hij net als ik. Dan overstijgt hij juist helemaal niets menselijks.
Dan hoop ik voor jou dat je ook een universum kan scheppen als je daar zin in hebt.
Die vraag is er helemaal niet. Ik heb geen enkele reden om me met God in te laten. Ik heb genoeg mensen om me heen die goed en slecht zijn en me bezighouden.
Das mooi voor jou. hoop dat je buiten dat ook nog een ander doel in je leven hebt dan allen maar ergens mee bezig zijn.
Geweldig zoals je iemand bestaan kan degraderen tot een verlengstuk van je miiezerige behoeftes.
Persoonlijk vind ik de nood voor eeuwig leven geen miezerige behoefte.
Maar als jij dat wel zo ziet hoor ik graag van je waarom.

Een gelovige zou het de grootste godslastering kunnen noemen die je hier nu uitspreekt.

Dan hoop ik dat 't geloof is wat je tot deze uitspraak heeft gebracht want anders heb je geen recht van spreken! Mischien ben je wel een hele grote gelovige maar kan ik dat niet zien.Dan verontschuldig ik me daarvoor.

Precies. Je richt je dus enkel op wat wenselijk is. Jouw godsbeeld is een beeld van jouzelf. Heb je je ooit afgevraagd waarom je niet jezelf kan zijn zonder al die fantasieën over God?
Nee, nooit. Daarbij mag jij denken te over mij hoe je wil.Ik zal dit niet persoonlijk opvatten.
Maar gebruiken om een zicht te vormen op wie jij waarlijk bent.

Heb je je ooit afgevraagd of het voor zoete koek slikken van dit soort verhaaltjes voor kleuters niet een beetje naief is?
Kan best.
Maar ik ben ook van gedachte dat een baby z'n honger toch ergens mee opgelost zal moeten worden.

Je zou je bijbel beter moeten lezen. Het verhaal van de zondeval vertelt je juist dat God dat juist niet wilde.
Ik zie er het tegenovergestelde in.( zie daarvoor 2 van m'n vorige posts)
Maarja zo als ik al zei.Ieder mag er in zien wat ie ziet.

Iemand moet niet mopperen op wat hij zelf gemaakt heeft. Dat getuigt van slechte smaak.

Klopt.,.
Ook het christenvolkje is alle eeuwen door maar een piepklein volkje geweest. Aan chinezen, indiërs en japanners heeft jouw God nooit veel aandacht geschonken.
Dat klopt. maar dat is allemaal aan 't veranderen. & ook zie ik een hoop van God terug in de zenfilosofie. Maar dat is met mijn beknopte visie er op.

O nee? Laat me dan maar eens horen wat hij voor muziek gecreëerd heeft, welke geneesmiddelen hij de mens gegeven heeft en over welke humor hij beschikt. Het internet zou overigens een stuk geholpen hebben bij de verspreiding van zijn geweldige woord. In plaats daarvan heeft God zelfs de oorspronkelijke tekst niet eens kunnen bewaren en heeft de meerderheid van de mensheid zijn woord nooit zelfs maar kunnen lezen.
Jouw God parasiteert op de uitvindingen van de mens.
Mijn blik op God als inspiratiebron voor de uitingen van talenten staat beschreven in een van m'n vorige post's.
Het is waar dat de oorspronkelijke text veranderd is. Maar door gebruik te mogen maken van verschillende bronnen langs elkaar is 't toch mogelijk om tot een exact idee te komen van de oorspronkelijke boodschap.
& Ook ben ik van gedachte dat voor iemand wie zich oprecht geintereseert voor God de boodschap toch wel helder wordt.
[
Die uitspraak verraadt dat je eigenlijk niet in wonderen gelooft. Denk er maar goed over na.
Zoals ik 't zie is een pilletje mischien een wonder dat God bewerktstelligd door middel van een hoop mensen voor een hoop mensen.
En is de genezing van een verlamde/blinde een persoonlijk wonder.



Ach, wat sneu voor God. Nooit gebeurt er iets wat hij nu wel juist zo wilde
.
Gezien de eeuwigheid is de geschiedenis besproken in God's woord aan ons
alleen een fractie van wat God allemaal is, heeft meegemaakt, weet, zich voor interreseert.
Daarom maak ik me geen zorgen over z'n waarschijnlijk wonderbaarlijke wil.


[
quote]Ik hoef er God niet voor te zien om die mooie dingen in mijn eigen leven te produceren.
Dat vind ik knap. Hoop ik op een dag ook te kunnen. 8)
Dan zou ik mezelf er uiteraard van beschuldigen geen goeie baas te zijn. Het toppunt van zotheid zou zijn om mijn hond ervan te beschuldigen.
Jouw God is wat mij betreft een bijzonder sneue stakker hoor
Ja klopt,het was inderdaad een slechte vergelijking van mijn kant.
De relatie God/mens is anders dan jij/hond.
Och ja, 't is zoals ik 't zie ook jouw God.
Laatst gewijzigd door Xander op 17 mar 2009 15:54, 2 keer totaal gewijzigd.

Xander
Geregelde verschijning
Berichten: 82
Lid geworden op: 22 jan 2008 19:44

Bericht door Xander » 17 mar 2009 15:34

collegavanerik schreef:moderator collegavanerik: Xander hartelijk dank voor je bijdragen, maar wil je even leren hoe je moet quoten, nu is het echt een zooitje http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=2222

edit: Ha je was me net voor, prima ziet er al veel beter uit. :wink:
Dankjewel,graag gedaan. 8) :)

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3490
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Bericht door lost and not found yet! » 17 mar 2009 16:23

Xander schreef:
Persoonlijk vind ik de nood voor eeuwig leven geen miezerige behoefte.
Maar als jij dat wel zo ziet hoor ik graag van je waarom.
Ik heb het verhaal van Paling weer even 'opgevist' :

Paling schreef:
En heb je hier weleens over nagedacht:

In 1912 zonk de Titanic. Dat lijkt onderhand een eeuwigheid geleden. Napoleon, nog langer. De Middeleeuwen? Wauw, dat is de oertijd. Jezus is al heel lang weg. Daarvoor, in het begin der dagen, was er een heuse zondvloed! Ten tijde dat de pyramiden gebouwd werden. Allememachies, kun je je voorstellen HOE LANG dat al geleden is??? En dan komt dat geloofje. Dat geloofje claimt dat de Aarde 6.000 jaar oud is. Als we een gebouw van 50 verdiepingen hebben, en dat als werkelijke tijdschaal gebruiken, is die 6.000 jaar ongeveer precies de laag verf op het dak, terwijl de gehele toren de tijd is dat de Aarde al bestaat, driehonderdertigduizend keer bevestigd door moderne wetenschap. Kun je je DAT voorstellen? ZOVEEL tijd? Vijfenveertighonderdzestigmiljoen jaar?? Veel sterren hebben een levensspanne van om en nabij de NEGENDUIZEND MILJOEN jaar (9.000.000.000 jaar dus)... Bent u daar nog? Dit universum bestaat al 14.000.000.000 jaar.

Niemand is in staat zich dat voor te stellen, ook onze nog langer levende timmermanfans niet. Die gaan oneindig lang mee. Dus ook 14.000.000.000 jaar x oneindig, ze gaan het allemaal meemaken. Echt absuuuuuuuuuuurdddddd laaaaaaaaaaaaaannnnnnngggggggggggg. En dan zitten ze allemaal bij elkaar bij die vrolijke god. Niet 1 jaar. Niet 10. Niet 100. Niet 1.000. Niet 10.000. Niet 100.000. Niet 1.000.000. Niet 10.000.000. Niet 100.000.000. Niet 1.000.000.000. Niet 1.000.000.000.000. Niet 1.000.000.000.000.000. En niet 1.000.000.000.000.000.000.000. Ja, zelfs meer jaren dan er atomen in het universum zijn, 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000, zoveel kaarsjes hebben ze straks op hun taart bij hun fantasie-god. En onze christenen gaan het nog bonter maken, want ze gaan nooit meer dood, dus zelfs 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 tot de heilige 40ste macht aan jaren, en nog steeds zijn ze er, denken ze dan. Goed, hoe ga je je vermaken dan? Op een gegeven moment heb je alles zoveel gedaan, en komt alles zo ongelofelijk je neus uit, dat je waarschijnlijk helemaal gek wordt en zelfmoord wil plegen. Maar ja, dat gaat ook niet. Je moet nog eens een keer 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar bij die god zijn. En daarna nog eens 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000. En ook nog een keer 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 x 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar bij die god zijn.


Wat een afschuwelijke straf moet dat zijn. Eeuwig leven is al even onzalig als die gestoorde, erectie-door-genocide-krijgende-god zelf.

"Ik ga langer bestaan dan een ster omdat ik in 1 van de paar honderd godenzonen gelooof die mijn opa bedacht heeft"

Hahahaha!!! En natuurlijk zonder ook maar een seconde over de waanzin en de consequentie ervan na te denken. Nee, vooral zo onzalig mogelijk onwetend zijn, in de totale waan dat dit levensgeluk brengt. Jullie zijn echt veeeel intelligenter dan onze neefjes in de bomen van Afrika zeg. En ook totaal niet naief. En wat een ijzeren mentaliteit, die gigantische oogkleppen op + DREAM MODE on.
:wink:
I’m who I want to be! 🔱

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo » 17 mar 2009 16:24

Xander schreef:
Nee hoor, de bijbel, het werk en bedenksel van mensen, is net een spoorboekje; je kan er alle kanten mee op en vooral de kant die de lezer het best uitkomt.
Je kan er uiteindelijk als 't goed is maar 1 kant mee op en dat is naar God.
Dat dit bij iedereen zich anders uit is logisch gezien de hoop karakter-differantiatie tussen personen onderling.
Dat dezelvde weg door de een als blauw & zee-achtig wordt ervaren en door de ander als groen & bosrijk wil niet zeggen dat ze niet allebei over hetzelvde praten.
Je komt idd bij god uit als gelovige, maar dan bij een god die jezelf hebt gecreerd. Daarmee bedoel ik een god zoals jij die wilt zien.
Wat is dan een wonderbare samenleving? En waarom heb je daar per sé god of religie voor nodig?
In m'n ogen is een wonderbaarlijke samenleving er een waarin datgene wat diverse personen,interesses,kwaliteiten,vaardigheden bij elkaar brengt als hoogst belangrijkste wordt gezien.
En dat kan alleen met een god? Imo kan dat zelfs beter zonder een god.
De opkomst van de Jezus-sekte heeft voor nog meer ellende gezorgd!
Ik denk dat de opkomst van het on/half geloof in Christus voor een hoop problemen heeft gezorgd.
Daarbij heb ik me nooit verdiept in 't hoe & wat van secte's. Kan dus ook op dit moment onmogelijk beoordelen of dat soort groepsvorming per defenitie goed,fout of zo is.
Het christendom is een sekte die zich vanuit het jodendom heeft ontwikkeld. Zo diep hoef je daarvoor niet te graven hoor.
Waarom was dat nodig dan?
Dat was nodig om tot op een gelijk (bewustzijns)niveau met God te komen.
En zo 't verlangen van God en/of de mensheid/A&E voor een volmaakte relatie met elkaar ten volste te realiseren.
Je gokt maar wat dus.

Deze quote komt uit een ander topic:
Destinesia schreef: Vervolgens iets verder in mijn leven hoor en lees ik van een lapswans zonder navel met de naam Adam die alles voor mij en jou zou hebben verziekt omdat ie zo nodig aan de vrouw moest omdat ie zich doodverveelde in die hof. Slangetje erbij gezet ....zo ... is het goed. He daar komt Eva ..

Staat het boompje met verboden vruchten goed? Ja zo staat ie prima in het zicht ...

Er moest natuurlijk wat "slechts" in het spel komen om zaken weer interessant te maken. In "gameworld" heten dat "add-ons". Toen werd het spelletje voor de schepper weer interessant om weer een paar duizend jaar door te gaan met zijn "Age of Empires"
.
Een prima verwoording van hoe onzinnig dat gedoe in het Paradijs is.

Rare denkwijze hoor. Dus ik moet met een camera in de aanslag overal in de buurt van m'n kinderen blijven...... :lol:
ha ha. Wat jij wil. Je kan ook een fotografisch geheugen toepassen.Is maar net waar je mogelijkheden liggen. :) 8)
Ja, probeer je er maar uit te draaien met een grapje.

Lees je bijbel nog eens goed door! Daar kan je lezen hoe god zich gedraagt als heer en meester. Als een verwend, humeurig, tiranniek en onredelijk mens! En meer is god ook niet; een menselijke creatie en bedenksel.
Persoonlijk lees ik erin dat God vol genade & barmhartigheid is.
Mischien & ik hoop dat, ben ik door God's zoon wel verlost van m'n band met de kwalijke zaken en sla ik deze onbewust over. 't is een kwestie van geduld( 8) & geloof wat je er in ziet denk ik.
De zondvloed is barmhartigheid? Het doden van de zonen van Aaron, omdat ze "vreemd" vuur hadden gebracht is barmhartigeheid? Het uitmorden van Amalek is barmhartigheid? De zonde van Adam over laten gaan op elke mens na hem geboren is barmhartigheid? Het doden van Achan en zijn gezin, die er niets mee te maken hadden, is barmhartigheid? Het doden van Annanias en Safira is barmhartigheid? Mensen tot de hel veroordelen, alleen omdat ze niet in Jezus geloven is barmhartigheid? Etc.etc. Open je ogen eens voor wat er echt staat!
Laatst gewijzigd door Kochimodo op 17 mar 2009 16:26, 1 keer totaal gewijzigd.
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)

Xander
Geregelde verschijning
Berichten: 82
Lid geworden op: 22 jan 2008 19:44

Bericht door Xander » 17 mar 2009 16:31

lost and not found yet! schreef:Xander schreef:
Persoonlijk vind ik de nood voor eeuwig leven geen miezerige behoefte.
Maar als jij dat wel zo ziet hoor ik graag van je waarom.
Ik heb het verhaal van Paling weer even 'opgevist' :

Paling schreef:
En heb je hier weleens over nagedacht:

In 1912 zonk de Titanic. Dat lijkt onderhand een eeuwigheid geleden. Napoleon, nog langer. De Middeleeuwen? Wauw, dat is de oertijd. Jezus is al heel lang weg. Daarvoor, in het begin der dagen, was er een heuse zondvloed! Ten tijde dat de pyramiden gebouwd werden. Allememachies, kun je je voorstellen HOE LANG dat al geleden is???
En dan komt dat geloofje. Dat geloofje claimt dat de Aarde 6.000 jaar oud is. Als we een gebouw van 50 verdiepingen hebben, en dat als werkelijke tijdschaal gebruiken, is die 6.000 jaar ongeveer precies de laag verf op het dak, terwijl de gehele toren de tijd is dat de Aarde al bestaat, driehonderdertigduizend keer bevestigd door moderne wetenschap. Kun je je DAT voorstellen? ZOVEEL tijd? Vijfenveertighonderdzestigmiljoen jaar?? Veel sterren hebben een levensspanne van om en nabij de NEGENDUIZEND MILJOEN jaar (9.000.000.000 jaar dus)... Bent u daar nog? Dit universum bestaat al 14.000.000.000 jaar.

Niemand is in staat zich dat voor te stellen, ook onze nog langer levende timmermanfans niet. Die gaan oneindig lang mee. Dus ook 14.000.000.000 jaar x oneindig, ze gaan het allemaal meemaken. Echt absuuuuuuuuuuurdddddd laaaaaaaaaaaaaannnnnnngggggggggggg. En dan zitten ze allemaal bij elkaar bij die vrolijke god. Niet 1 jaar. Niet 10. Niet 100. Niet 1.000. Niet 10.000. Niet 100.000. Niet 1.000.000. Niet 10.000.000. Niet 100.000.000. Niet 1.000.000.000. Niet 1.000.000.000.000. Niet 1.000.000.000.000.000. En niet 1.000.000.000.000.000.000.000. Ja, zelfs meer jaren dan er atomen in het universum zijn, 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000, zoveel kaarsjes hebben ze straks op hun taart bij hun fantasie-god. En onze christenen gaan het nog bonter maken, want ze gaan nooit meer dood, dus zelfs 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 tot de heilige 40ste macht aan jaren, en nog steeds zijn ze er, denken ze dan. Goed, hoe ga je je vermaken dan? Op een gegeven moment heb je alles zoveel gedaan, en komt alles zo ongelofelijk je neus uit, dat je waarschijnlijk helemaal gek wordt en zelfmoord wil plegen. Maar ja, dat gaat ook niet. Je moet nog eens een keer 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar bij die god zijn. En daarna nog eens 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000. En ook nog een keer 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 x 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar bij die god zijn.


Wat een afschuwelijke straf moet dat zijn. Eeuwig leven is al even onzalig als die gestoorde, erectie-door-genocide-krijgende-god zelf.

"Ik ga langer bestaan dan een ster omdat ik in 1 van de paar honderd godenzonen gelooof die mijn opa bedacht heeft"

Hahahaha!!! En natuurlijk zonder ook maar een seconde over de waanzin en de consequentie ervan na te denken. Nee, vooral zo onzalig mogelijk onwetend zijn, in de totale waan dat dit levensgeluk brengt. Jullie zijn echt veeeel intelligenter dan onze neefjes in de bomen van Afrika zeg. En ook totaal niet naief. En wat een ijzeren mentaliteit, die gigantische oogkleppen op + DREAM MODE on.
:wink:
Ik wil hier graag uitgebreid antwoord op geven.Maar kan niet gezien m'n vorige post.
mischien is er een ander forum/plek hier waar dit onderwerp z'n vervolg kan hebben?

Xander
Geregelde verschijning
Berichten: 82
Lid geworden op: 22 jan 2008 19:44

Bericht door Xander » 17 mar 2009 16:34

Zo als ik zei wil ik overal antwoord op geven.
maar gezien het onderwerp van dit forum kan ik dat niet.

Plaats reactie