fabeltjes over Jezus Christus

[pastor]

Maar het opmerkelijk dat de hoofdstroom van het christendom vaak betwijfeld wordt, door een enkele opvatting van een kleine minderheid. pastor

Het is nog opmerkelijker dat die twijfel rond zo'n groots gedachtengoed maar niet weggenomen lijkt te kunnen worden.

En het is ook opmerkelijk dat de twijfels rond het Christendom, nog nooit een definitieve streep door het Christendom hebben kunnen zetten.

En ook opmerkelijk dat het Christendom wereldwijd nog steeds groeit, terwijl er nog nooit zoveel mogelijkheden zijn geweest om het openlijk te ontkennen en te weerleggen.

pastor

[insomnia]

Ik zie aan je post dat je mijn gewijzigde post nog niet hebt gelezen, voordat we verzanden in het uitspreken van verwondering op verwondering zou ik je willen vragen dit alsnog te doen

[insomnia]

En het is ook opmerkelijk dat de twijfels rond het Christendom, nog nooit een definitieve streep door het Christendom hebben kunnen zetten.

En ook opmerkelijk dat het Christendom wereldwijd nog steeds groeit, terwijl er nog nooit zoveel mogelijkheden zijn geweest om het openlijk te ontkennen en te weerleggen.

Vind je dat echt opmerkelijk? Stel je eens voor wat het voor jou zou betekenen als je alles waarop je je hoop hebt gevestigd drastisch zou moeten wijzigen. En stel je dan eens voor wat dit werreldwijd zou inhouden.

De mogelijkheden zijn er weliswaar, maar worden slechts zelden benut. En de echte bekeringsdrang is onder vrijdenkers nog niet zo aanwezig als onder christenen

[chromis]

Ik vind het altijd opmerkelijk dat mensen van welke overtuiging dan ook het opmerkelijk vinden dat hun godsdienst/geloof/sekte/... groeit.

[Stanhope]

Dag jHenosch,

Ik heb reeds eerder vermeld dat ik jouw bijdragen vaag vind. Dit ligt waarschijnlijk aan mij.

HEEEEEEEEEL af en toe constateer ik enige duidelijkheid van jou. Dit ligt waarschijnlijk ook aan mij.

Twee voorbeelden:

jHenosch schreef:

Bepaalde verhalen beschouw ik in ieder geval niet als waarachtig, wat jij doet is daar niet zo van belang, want dat is een persoonlijke zaak,

ZO IS DAT. Jij gelooft dus niet alles wat in de Bijbel staat. Je schrapt wat je niet zint en bejubelt wat in je straatje past.

Leve de vrijheid. Goed zo knul !!

jHenosch schreef:

nee dat neem ik aan omdat ik het namelijk een prachtig aannemelijk verhaal vind.

Dit was een reactie van jou op mijn opmerking dat jij dingen verzint.

Natuurlijk. Jij verzint allerlei verhaaltjes over God, Jezus-God, offer, bloed, slachtoffer enz. Te Nicea deden ze dit ook al b.v. over de Triniteit en de twee-naturenleer over Jezus. De Rooms Katholieke kerk kan er ook wat van: Maagd, Onbevlekt ontvangen, Voorgeborchte, Hellevuur, Onfeilbaarheid paus enz.

Ik constateer dat jij uiteindelijk in je eigen verzinselen gaat geloven.

Bedankt voor de duidelijkheid en een vriendelijke groet,

Stan

[Erik]

En het is ook opmerkelijk dat de twijfels rond het Christendom, nog nooit een definitieve streep door het Christendom hebben kunnen zetten.

Het terugdraaien van een indoctrinatie is denk ik één van moeilijkste opgaven waar een mens voor kan staan.
Je mag niet vergeten dat de meeste gelovigen nooit vrije keus hebben gehad!
Opgroeien binnen een geloofsgemeenschap laat je bijna geen keus, enerzijds niet omdat je geen andere objectieve informatie krijgt (en zowel dan wordt die vaak verkeerd uitgelegd) en anderzijds omdat geen enkel kind de geborgenheid van zijn omgeving kwijt wil raken.

En ook opmerkelijk dat het Christendom wereldwijd nog steeds groeit, terwijl er nog nooit zoveel mogelijkheden zijn geweest om het openlijk te ontkennen en te weerleggen.

Ik zou wel eens willen weten wat het percentage gelovigen is die eigenlijk niet meer geloven, maar uit angst om als paria behandeld te worden, blijven geloven.

En je hoeft alleen maar op het internet te kijken (bijvoorbeeld op dit forum) hoe groot de bekeringsdrang onder gelovigen is.

Het geloof heeft trouwens wel iets met cijfertjes lijkt het wel!
Doet me denken aan de jaarcijfers van een groot bedrijf, waarvan de natte droom natuurlijk is dat iedere concurentie verdwijnt.

ARGUMENTUM AD POPULUM. (BAH)

[Stanhope]

Pastor schreef:

Ook in het scheppingsverhaal zegt God: laten WIJ mensen maken. God spreekt over zichzelf in meervoud.

Als God zegt : Laten Wij mensen maken, dan spreekt hij natuurlijk tegen zijn zonen (Genesis 6) kinderen (Job 1). Lekker gezellig met het hele gezin mensen maken.

Pastor schreef:

God komt naar deze aarde, als Jezus zijn Zoon.

Hoe verzin je het. Jezus zei duidelijk dat God in de hemel is. Onze vader die in de hemel is enz. Hij zei ook : Ik ga naar mijn God, mijn Vader die ook jullie God en jullie Vader is.

Pastor schreef:

Maar Jezus is niet mens gebleven.

Hij was dus mens volgens jou en daarna werd hij .............God. Ben je een volgeling van Nestorius?

Hoe verzin je het!

Jezus noemt zichzelf: de zoon des mensen.

In Handelingen 7 kun je lezen dat Stefanus Jezus naast God zag staan. Hij zag de Zoon des mensen NAAST God staan.

Paulus schrijft in 1 Kor. 8:6 dat er maar één God is en dat is de Vader.

Paulus heeft het over de MENS Jezus in Romeinen 5:17 en 1Tim 2:5

[Kalebas]

Maar het opmerkelijk dat de hoofdstroom van het christendom vaak betwijfeld wordt, door een enkele opvatting van een kleine minderheid.
En ook opmerkelijk dat het Christendom wereldwijd nog steeds groeit, terwijl er nog nooit zoveel mogelijkheden zijn geweest om het openlijk te ontkennen en te weerleggen.
pator

Hoezo opmerkelijk? Dit soort opmerkingen zegt alleen iets over de hooghartige houding van de christenen. Maar in feite druipt de onbenulligheid ervan af, net zoals van de stelling dat je maar beter voorbereid kan zijn op het bestaan van de bijbelgod. Iemand die de weerleggingen van de weddenschap van Pascal kent weet dat het een onzinnige reden is om te geloven.

Hoofdstromen hebben niet per definitie het gelijk aan hun zijde. Plato's vlieger gaat hier niet op. Hele volkstammen kunnen fout zitten, denk maar aan de nazi's en aan de middeleeuwers die dachten dat de aarde een grote pannenkoek was.
Zo twijfelen in deze tijd weinig mensen eraan dat struisvogels bij gevaar hun kop in het zand steken, maar niemand heeft dat ooit gezien.

Ook groei zegt weinig. Hoe verklaren christenen dat de Islam sneller groeit dan het christendom? Is Allah wel Jehova, of heerst er een concurrentiestrijd in de hemelse gewesten?

En ben je wel een pastor?

[molleboon]

Ik zou wel eens willen weten wat het percentage gelovigen is die eigenlijk niet meer geloven, maar uit angst om als paria behandeld te worden, blijven geloven.

ja vooral de onzekerheid speelt hen dan parten, velen willen altijd nog een achterdeurtje naar een evt. hemel openhouden.

[Devious]

ook is het van belang, om soms hoofden te tellen. Hoewel het lang niet altijd opgaat, moet je soms ook oppassen om meningen van soms een enkeling te verheffen als baanbrekend wetenschappelijk bewijs. Maar het opmerkelijk dat de hoofdstroom van het christendom vaak betwijfeld wordt, door een enkele opvatting van een kleine minderheid. Je zou je bijna kunnen afvragen, wie is er nu fundamentalistisch.

Ik ben nooit een volger geweest van de grote mensenmassa. Ik ben geen schaap. Het zijn vaak nonconformisten geweest die noodzakelijke veranderingen in de wereld teweeg hebben gebracht. Als er een nieuwe Adolf Hitler opstaat, dan hoop ik dat ik niet tot degenen behoor die de hoofden gaan tellen. (Waarmee ik niet wil zeggen dat jij dat zou doen hoor) Maar tot degenen die zich er tegen verzetten, of op z'n minst er afstand van nemen.

Het is grappig dat Ouweneel soortgelijke argumenten gebruikt. Aantallen van volgelingen gebruiken als bewijs voor de 'waarheid' van een religie of levensbeschouwing kan leiden tot hele rare conclusies. Als dit een maatstaf is, zou dan het christendom in Nigeria (groot percentage christenen) meer waar zijn dan in Saudi Arabië, waar bijna geen christenen wonen?

Vriendelijke groet...

[Devious]

en ben je wel een pastor?

Hij bekleed een functie die bij zijn nickname past, kan ik bevestigen.

Ciao...

[jHenosch]

Dag jHenosch,

Ik heb reeds eerder vermeld dat ik jouw bijdragen vaag vind. Dit ligt waarschijnlijk aan mij.

HEEEEEEEEEL af en toe constateer ik enige duidelijkheid van jou. Dit ligt waarschijnlijk ook aan mij.

Twee voorbeelden:

jHenosch schreef:

Bepaalde verhalen beschouw ik in ieder geval niet als waarachtig, wat jij doet is daar niet zo van belang, want dat is een persoonlijke zaak,

ZO IS DAT. Jij gelooft dus niet alles wat in de Bijbel staat. Je schrapt wat je niet zint en bejubelt wat in je straatje past.

Leve de vrijheid. Goed zo knul !!

jHenosch schreef:

nee dat neem ik aan omdat ik het namelijk een prachtig aannemelijk verhaal vind.

Dit was een reactie van jou op mijn opmerking dat jij dingen verzint.

Natuurlijk. Jij verzint allerlei verhaaltjes over God, Jezus-God, offer, bloed, slachtoffer enz. Te Nicea deden ze dit ook al b.v. over de Triniteit en de twee-naturenleer over Jezus. De Rooms Katholieke kerk kan er ook wat van: Maagd, Onbevlekt ontvangen, Voorgeborchte, Hellevuur, Onfeilbaarheid paus enz.

Ik constateer dat jij uiteindelijk in je eigen verzinselen gaat geloven.

Bedankt voor de duidelijkheid en een vriendelijke groet,

Stan

Oh zeker is mijn geloof tot op zekere hoogte zelf verzonnen, zo niet door mij dan wel door Nicea, maar dat verzinsel, dat beeld, die simulatie, daar geloof ik van harte in, omdat het mij sterkt en hoop geeft.

En omdat ik andersom ook geloof dat ik een simulatie (beeld) van God ben, geloof ik in mijn eigen veronderstellingen aangaande God.

Die veronderstelling is zeker niet statisch, want God/realiteit is zo groot, dat ik altijd bereid moet zijn mijn wereldbeeld bij te stellen.

[Devious]

En het is ook opmerkelijk dat de twijfels rond het Christendom, nog nooit een definitieve streep door het Christendom hebben kunnen zetten.

En het is ook opmerkelijk dat de twijfels rond de Islam, nog nooit een definitieve streep door de Islam hebben kunnen zetten.
En het is ook opmerkelijk dat de twijfels rond eugenetica en rassenleringen, nog nooit een definitieve streep door deze leringen hebben kunnen zetten.

Mensen hechten zich aan hun gedachtengoed. Men groeit op in een bepaald millieu, waardoor er in je hersens bepaalde banen worden aangelegd tijdens je jeugd. Dat zet je niet zomaar aan de kant, zelfs al is het niet waar.

En ook opmerkelijk dat het Christendom wereldwijd nog steeds groeit, terwijl er nog nooit zoveel mogelijkheden zijn geweest om het openlijk te ontkennen en te weerleggen.

Ook hier kan ik precies hetzelfde zinnetje neerzetten, en het woord Islam er in de plaats van het woord 'Christendom' zetten. Moslims (en eigenlijk alle religies) doen dit dan ook.

Vriendelijke groet....

[collegavanerik]

Het is grappig dat Ouweneel soortgelijke argumenten gebruikt. Aantallen van volgelingen gebruiken als bewijs voor de 'waarheid' van een religie of levensbeschouwing kan leiden tot hele rare conclusies. Als dit een maatstaf is, zou dan het christendom in Nigeria (groot percentage christenen) meer waar zijn dan in Saudi Arabië, waar bijna geen christenen wonen?

Vriendelijke groet...

in noord-Nigeria zijn ze allemaal moslim....
In Salt Lake City zijn ze allemaal Mormoon

[molleboon]

Dat is een eerlijk antwoord Henosh, alleen geen mening meer waar iemand met jou over kan discusiëren, daar als je één keer begint met verzinzels er altijd wel een eigen draai aan jouw verhaal gegeven kan worden. Binnen de kortste keren is het dan een cirkel- of non-redenatie.