fabeltjes over Jezus Christus

[molleboon]

Kenners? Waar moet ik aan denken?

Ik heb nog nooit van jou gehoord, en ik ben toch zelf erg berucht op internet en ook bekend met diverse chr. stromingen.

[jHenosch]

Kenners? Waar moet ik aan denken?

Ik heb nog nooit van jou gehoord, en ik ben toch zelf erg berucht op internet en ook bekend met diverse chr. stromingen.

op maroc.nl

onder de namen zie link naar marocsite hiernamaals.



http://www.maroc.nl/islam/forums/showth ... genumber=1
alleen de nu met meer dan 4 strafpunten gebande contributanten zijn van dezelfde identiteit.

en op marokko.nl onder de naam jHenosch en Schmauzi.

[molleboon]

Daar ben ik al onder twintig namen gebanned, dat betekent niets. Ben er ook bedreigd middels pb en mail.

[jHenosch]

Daar ben ik al onder twintig namen gebanned, dat betekent niets. Ben er ook bedreigd middels pb en mail.

eng clubje !

enge mentaliteit, een eng geloof wat de meesten daar hebben, op de niet moslims na.

hoewel er ook fundochristenen rondlopen.

Ik slapen gaan !!

see you (all) soon on this nice freethinking web,

pleasant dreams !

[Devious]

Ik heb gemaild met iemand van Skepsis.

ik kan u wel wat vertellen over Jan Zijlstra.
Ik ben ook in Leiderdorp geweest en heb ook
in het openbaar met hem gediscussieerd.

Hij weet weinig van geneeskunde. Wat hij doet is
van alles en iedereen opnamen maken en als de
mesnen dan later genezen zijn de opnamen voor en
na met elkaar vergelijken. Veel van de genezingen
zijn niet zo bijzonder:

- vrouw met angst voor uitzaaiingen van borstkanker
(na operatie) bleek ze niet te hebben.

- vrouw met (waarschijnlijk) goedaardige mastopathie
die suggereert dat ze borstkanker heeft, valt grommend
neer na 'duiveluitdrijving'.

- kind waarvan moeder klaagt dat het zoveel medicijnen
voor astma moet slikken om gezond te blijven, wordt
'genezen' wat dan blijkt uit het feit dat ze 20 meter
door het gangpad kan hollen.

- jongen met gewrichtziekte die meestal rond het tiende
jaar overgaat (wel met grotere kans op snel versleten
heup) heeft geen pijn meer.

- vrouw met hysterische verlamming staat op uit rolstoel,
en verlaat ziekenhuis de volgende dag. Gehoor krijgt
indruk dat ze permant verlamd was door ernstige aandoening,
maar in het ziekenhuis was ze in de psychiatrische afdeling...

Na zo'n "genezing" worden de genezer personen apart genomen
in een kantoortje. Ik zou wel eens willen weten wat daar gebeurt.

Er zijn diverse gevallen van personen die ernstig ziek waren
en al hun hoop op Zijlstra gevestigd hadden, en natuurlijk
vreselijk teleurgesteld.

Ciao...

[Devious]

Miljoen dollar voor Zijlstra om zijn kerk te bouwen, als hij (of Jezus, zoals Zijlstra dat zelf zou zeggen) in het bijzijn van een wetenschappelijk onderzoeksteam een wonder kan verrichten. http://www.randi.org/research/challenge.html

Ciao...

[jHenosch]

Miljoen dollar voor Zijlstra om zijn kerk te bouwen, als hij (of Jezus, zoals Zijlstra dat zelf zou zeggen) in het bijzijn van een wetenschappelijk onderzoeksteam een wonder kan verrichten. http://www.randi.org/research/challenge.html

Ciao...

Doe effe paranormaal zeg !



Ik geloof alleen in de natuurnormaliteit, en die is al wonderbaarlijk, en ondoorgrondelijk genoeg.

Ik weet niet of gebedsgenezing onder paranormaliteit valt, maar de intentie is vaak wel dezelfde, ik geloof het pas als ik genezen ben.


Men vergeet dan vaak dat het beste en mooiste geloof in de Liefde zonder het bewijs gelooft wil worden.

want een genezing hoeft niet perse van de goede kracht te komen maar kan ook heel goed komen van de slechte kracht, vooral als die kracht demonstratief wordt verzocht.





Johannes 20 :

Jezus en Tomas

[24] Tomas, een van de twaalf, ook Didymus genaamd, was er niet bij toen Jezus kwam. [25] De andere leerlingen vertelden hem: ‘We hebben de Heer gezien.’ Maar hij zei: ‘Ik wil zijn handen zien, met de gaten van de spijkers erin; ik wil ze met mijn vingers voelen. Ik wil met mijn hand de opening in zijn zijde voelen. Anders geloof ik niet.’
[26] Acht* dagen later waren de leerlingen weer bijeen, en nu was Tomas erbij. Hoewel de deur op slot was, kwam Jezus. Ineens stond Hij in hun midden en zei: ‘Vrede!’ [27] Vervolgens richtte Hij zich tot Tomas: ‘Kijk maar, hier zijn mijn handen; kom nu maar met je vinger. En kom met je hand om de opening in mijn zijde te voelen. Wees niet langer ongelovig, maar gelovig.’ [28] Hierop zei Tomas: ‘Mijn Heer! Mijn God!’ [29] Jezus zei: ‘Omdat* je Me gezien hebt geloof je? Gelukkig zij die zonder gezien te hebben toch tot geloof komen.’

Eerder werkt het andersom:
Zie het verhaal van Job:

Job 1,6
Op een dag kwamen de hemelbewoners hun opwachting maken bij de HEER, en ook Satan bevond zich onder hen.

Job 1,7
De HEER vroeg aan Satan: ‘Waar kom je vandaan?’ Hij antwoordde: ‘Ik heb rondgezworven en rondgedoold op aarde.’

Job 1,8
De HEER vroeg aan Satan: ‘Heb je ook op mijn dienaar Job gelet? Zoals hij is er niemand op aarde: hij is rechtschapen en onberispelijk, hij heeft ontzag voor God en mijdt het kwaad.’

Job 1,9
Satan antwoordde de HEER: ‘Zou Job werkelijk zonder reden zoveel ontzag voor God hebben?

Job 1,12
Toen zei de HEER tegen Satan: ‘Goed, met alles wat van hem is mag je doen wat je wilt, maar raak Job zelf niet aan.’ Hierop vertrok Satan.

Job 2,1
Op een dag kwamen de hemelbewoners hun opwachting maken bij de HEER, en ook Satan maakte bij hem zijn opwachting.

Job 2,2
De HEER vroeg aan Satan: ‘Waar kom je vandaan?’ Hij antwoordde: ‘Ik heb rondgezworven en rondgedoold op aarde.’

Job 2,3
De HEER vroeg aan Satan: ‘Heb je ook op mijn dienaar Job gelet? Zoals hij is er niemand op aarde: hij is rechtschapen en onberispelijk, hij heeft ontzag voor God en mijdt het kwaad. Ja, hij is nog even onberispelijk als altijd, en jij hebt mij ertoe aangezet hem zonder reden te gronde te richten.’

Job 2,4
Hierop zei Satan: ‘Zijn leven is hem alles waard. Daarvoor geeft hij zijn hele bezit.

Job 2,6
Toen zei de HEER tegen Satan: ‘Goed, doe met hem wat je wilt, maar spaar zijn leven.’

Job 2,7
Hierop vertrok Satan en overdekte Job van voetzool tot kruin met kwaadaardige zweren.

[Fenomeen]

Miljoen dollar voor Zijlstra om zijn kerk te bouwen, als hij (of Jezus, zoals Zijlstra dat zelf zou zeggen) in het bijzijn van een wetenschappelijk onderzoeksteam een wonder kan verrichten.

Wacht even, het kwartje gaat vallen.
Is dat Jan Zijlstra daar in Leiderdorp?

Ach, als ik een congres van een paar duizend Zevende Dag Adventisten doorsta, gaat dit ook wel lukken.
Verder ben ik zo sceptisch als een pak zelfrijzend bakmeel.

[pastor]

Hallo allemaal,

Het houdt ons wel allemaal bezig. Diverse willen mee naar Leiderdorp. We hebben daar allemaal een andere reden voor. Laten we wel voorzichtig zijn met het spreken over Andries en al of niet zijn genezing. ik vind het heel wat, dat hij in zijn situatie hieraan meedoet. Want het kan enorm pijn doen, als er genezing is. En ook verwarring als het wel gebeurd. Iets van die verwarring lezen we bij elkaar terug. Ik blijf bidden voor Andries. En als je niet bidt, wees dan op een andere wijze een steun voor hem. Want ieder mens heeft mensen om hem of haar nodig.

Ik schreef al eerder dat mijn dilemma van ja of nee, samenhangt met het niet verzoeken van God. Ik hoop dat in de komende tijd, we dit niet gaan zien als een God verzoeken, maar een oprecht onderzoeken of God bestaat. Ik zal daar binnenkort nog iets meer over schrijven

Ik heb gemaild met iemand van Skepsis.

ik kan u wel wat vertellen over Jan Zijlstra.
Ik ben ook in Leiderdorp geweest en heb ook
in het openbaar met hem gediscussieerd.

Hij weet weinig van geneeskunde.

Het is altijd goed om de waarheid te onderzoeken. Maar aan bovenstaande waarheid, ontbreekt volgens mij iets. Het lijkt uit de woorden, dat Jan Zijlstra een genezer is. Wat ik van hem weet, is dat hij dit ontkent. Hij zegt dat God de Genezer is. Niet zijn kracht, maar Gods kracht. Als mensen hem bedanken voor de genezing, zegt hij ook bedank niet mij, maar God. Daarbij komt, dat er ook bijeenkomsten zijn zonder Jan Zijlstra. Hij is een van de voorgangers, en je kunt wel stellen de bekendste. Maar ook anderen, ook ouderlingen en wie weet gemeenteleden bidden daar voor je, en vindt genezing soms plaats. Dus het zit hem niet in een persoon.

Vanuit die positie, dat hij in Gods Naam voor genezing bidt, is het ook niet nodig, dat hij veel van geneeskunde weet. Ik zou bijna zeggen, iedereen weet nu meer van geneeskunde dan een chiruchijn een paar honderd jaar geleden. Toen werd er gekwakzalft in onze ogen, waar wij zelf nu medische oplossingen voor hebben.

pastor

[Erik]

Het lijkt er sterk op dat er op voorhand al een excuus bestaat voor het eventueel mislukken van de genezing, namelijk we mogen god niet verzoeken.
Maar is het niet zo dat iedere keer dat men zich tot god richt in gebed, dat men hem verzoekt?

Wat is dan de criteria die bepaalt wanneer je god wel of niet mag verzoeken?

[Gerard]

Ik denk dat de intentie die u hier laat zien zeker niet bijdraagt tot genezing,

Het moet toch alleen maar een grotere uitdaging zijn die ongelovige eikel GH eens voor eens en voor altijd te tonen dat hij ongelijk heeft.

want de manier waarop u hier stantepede het bewijs van G-d eist, wordt zelden of eigenlijk nooit beloond. Hij laat zich niet verzoeken. de kans is daarom ook niet groot dat dit experiment met God zal lukken..

Oh dus je gaat jezelf, pastor en je lieve heer al vast indekken voor het geval dat de genezing wat gaat tegen vallen. En laat me raden dan krijg ik ook nog eens de schuld.
En trouwens ik heb nog steeds geen antwoord waarom je steeds G-d schrijft terwijl je God bedoeld Ik zie dat je toetsenbord de o best kan produceren.

Pas wanneer iedereen geloof heeft in de mogelijkheid van God om wonderbaarlijk te genezen, is de kans groot dat Hij dit wonder ook verricht.

Ten eerste ben ik er niet bij ten tweede is dit experiment dan zelfs in jouw ogen gedoemd te mislukken want er komt een clubje vrijdenkende ongelovigen op af.

Ik bid en hoop voor mijn gewaardeerdE forumcollega !

Ook ik hoop dat Andries zal genezen of dat nu op de sessie is of ervoor of erna dat maakt mij niet uit of het door een nieuw medisch handelen is of door spontane veranderingen in het lichaam (Ik weet absoluut niet of dat nog tot de mogelijkheden behoort in het geval van Andries) maar in bidden zie ik geen heil dat is geen actie dat zijn woorden en zoals een oud Rotterdams spreekwoord dat nog steeds in spreekkoren wordt gebezigd. "Geen woorden maar daden"

[jHenosch]

Het lijkt er sterk op dat er op voorhand al een excuus bestaat voor het eventueel mislukken van de genezing, namelijk we mogen god niet verzoeken.
Maar is het niet zo dat iedere keer dat men zich tot god richt in gebed, dat men hem verzoekt?

Wat is dan de criteria die bepaalt wanneer je god wel of niet mag verzoeken?

Simpel,

of je gelooft al in Hem met heel je hart en ziel, ook al lukt je dat niet elke seconde van de dag,

dan is er kans op echte genezing,


of je gelooft er eigenlijk niet in tenzij er een teken (wonder) wordt gedaan,

dan is de kans op genezing ook niet nul maar de vraag is dan wel door wie je geholpen bent en hoe duurzaam deze genezing is, zo die al niet in het tegendeel zou kunnen omslaan.

veel mensen zijn daardoor namelijk zo in de war geraakt dat ze soms tegenzichzelf in bescherming moesten worden genomen.

Want wonderbaarlijke genezing, maar ook niet wonderbaarlijke genezing, geschiedt vooral in het vertrouwen dat wij in Hem hebben,

zo niet hier, dan wel daar, bij de opstanding tot echt definitief Leven,

na de prototypische (heidense) tijden.

de eeuwige definitieve fase, waar (leef)tijd er niet meer toe doet.

Dat is wat mijn geloof mijn vertrouwen in G-dverredomme, nou doetie het weer, dat toetsenbord !

een G-d met humor, want daar gaat het ook vaak mis bij gelovigen,

die humorloosheid, en overdreven niet waar te maken rechtschapenheid, waardoor het geheel vaak zo schijnheilig oogt !!!

Dat is de reden dat ik me eigenlijk bij geen enkel kerkgezelschap thuisvoel, behalve het Leger des Heils.

[Gerard]

Maar is het niet zo dat iedere keer dat men zich tot god richt in gebed, dat men hem verzoekt? Wat is dan de criteria die bepaalt wanneer je god wel of niet mag verzoeken?

Goed gevonden ! Ik ben benieuwd naar het antwoord.

[jHenosch]

Maar is het niet zo dat iedere keer dat men zich tot god richt in gebed, dat men hem verzoekt? Wat is dan de criteria die bepaalt wanneer je god wel of niet mag verzoeken?

Goed gevonden ! Ik ben benieuwd naar het antwoord.

Verzoeken is in dit verband iets anders dan gewoon vragen of smeken.


Misschien is Uitdagen hier een beter woord/vertaling !

komopdan,
komopdanhè !

Liefde kan je wel zomaar, gratis en voor nietst de gratia (genade) verlenen !!!

maar als jouw ''liefde'' wel voorwaardelijk en zelfs utilitair egoistisch is, wordt dat anders.

[Gerard]

Simpel,
of je gelooft al in Hem met heel je hart en ziel, ook al lukt je dat niet elke seconde van de dag, dan is er kans op echte genezing,
of je gelooft er eigenlijk niet in tenzij er een teken (wonder) wordt gedaan,
dan is de kans op genezing ook niet nul maar de vraag is dan wel door wie je geholpen bent en hoe duurzaam deze genezing is, zo die al niet in het tegendeel zou kunnen omslaan.

Jij gelooft dat alles op de wereld een doel heeft dat een god daar een doel mee heeft. Wat is dan volgens jou zijn doel met een genezing van een skepticus die slechts tijdelijk is of in het tegendeel omslaat. ?

veel mensen zijn daardoor namelijk zo in de war geraakt dat ze soms tegenzichzelf in bescherming moesten worden genomen.

Juist en daarom moet je niet aan dit soort van waanzinnige sessies van in de war geraakte idioten mee doen.

Want wonderbaarlijke genezing, maar ook niet wonderbaarlijke genezing, geschiedt vooral in het vertrouwen dat wij in Hem hebben,
zo niet hier, dan wel daar, bij de opstanding tot echt definitief Leven,

En hoe verklaar je dan dat zeer gelovige mensen die met kanker van hun kind worden geconfronteerd in gebed smeken om haar genezing. Maar"ondanks"dat overlijd hun dierbare dochter en de ouders hebben geen vertrouwen meer in God als hij ze zelfs op zo'n moment in de steek laat.

Dat is wat mijn geloof mijn vertrouwen in G-dverredomme, nou doetie het weer, dat toetsenbord !

Bij een vloek kan ik me voorstellen dat je toestenbord (door de hand van God himself

t plotseling even begeeft. Maar bij het uitspreken van loffelijke woorden over god zal de "o" toch niet moeten, niet mogen happeren. Of ...................... er bekruipt me ineens een angstige gedachte....... Het is Satan himself die jouw verhindert de naam van god voluit te spellen. Let wel ik denk me even in in jouw gedachte kronkels want dit zijn voor mij natuurlijk de aloude sprookjes gedachten van alle geloven.

een G-d met humor, want daar gaat het ook vaak mis bij gelovigen,
die humorloosheid, en overdreven niet waar te maken rechtschapenheid, waardoor het geheel vaak zo schijnheilig oogt !!!

Ik werk ergens in het noorden van de Veluwe en heb dus zeer gereformeerde collega. Die hebben wel degelijk humor maar vreemd genoeg is dat altijd heel platvloers sexistische waarbij alle smerigste details haarfijn uit de doeken worden gedaan. Kennelijk moet dat het humor gehalte sterk verhogen. Ik vrees dat dat een in hun christelijke jeugd verdrongen verlangen is geweest.
Ik kan dat absoluut niet rijmen met hun EO kijkgedrag, hun tirades tegen de moraal vervaging op de commerciële zenders (ben ik het overigens met hun eens, maar ja zij willen het verbieden, ik kijk niet) Als ik ze daarover aanspreek geven ze toe zijn ze een uurtje stil alsof hun god mij die woorden in de mond legde en gaan na dat uurtje weer vrolijk verder waar ze gebleven waren.
Ook ik mag graag een mop horen waarin sex het onderwerp (doen het altijd goed) maar doe dat dan subtiel bv voor meerdere intrepretaties op te vatten. Maar nee mijn beste gereformeerde collega's geven alle smerige details alles behalve indirect weer.
Dat voed bij mij het idee dat humor en streng geloof niet samengaan.
Ik zeg bewust niet Humor en geloof want Herman Finkers en Toon Hermans bewijzen het tegendeel.