Varkensvlees

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Primaat
Ervaren pen
Berichten: 788
Lid geworden op: 15 jul 2005 12:48
Locatie: Zuid Holland

Bericht door Primaat » 12 jan 2009 14:53

"Als vleeseten een onverschillige zaak was, dan zouden de vleeseters het vegetarisme niet aanvallen. Zij worden boos, omdat ze zich reeds bewust zijn van hun schuld, maar nog niet de kracht hebben zich ervan vrij te maken"- Tolstoy

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Bericht door Fish » 12 jan 2009 15:31

Je moet even helpen met 'sedentisch', zowel van Dale als Google laten het afweten.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers » 12 jan 2009 15:32

collegavanerik schreef:
wahlers schreef: Een varken bevat veel vlees. Zonder koelkast is het een alles of niets proces om dit te bereiden. De gemiddelde temperatuur, en dus de maat van bedervingssnelheid, is hoger in het midden en verre oosten..
Je kunt er altijd nog babi pangang van maken.
Speenvarken is klein en net zo gemakkelijk te bereiden als een (paas)lam, het voordeel is ook dat een zeug regelmatig veel biggetjes werpt. Hangbuikzwijnen zijn ook niet zo groot.

Je ziet, genoeg argumenten om wel varkensvlees te eten in warme landen.
Inderdaad. Je kunt altijd argumenten voor bedenken.
Uiteindelijk is alles een afweging van wat zwaarder telt.
Voor is o.a. ook dat een varken heel geschikt is voor medische toepassingen.
Ik ben er niet zeker van, maar...tegen een varken speelt weer dat een schaap of een geit relatief eenvoudig kan leven van schrale begroeiing. Een varken heeft naar ik aanneem een gevarieerder en voedselrijker dieet nodig.

...en zo kunnen we nog wel even doorgaan.

Praktijk is dat een varken minder praktisch is en dat ik op basis van alle voorgaande argumenten (o.a. het snel giftig worden van het vlees) wel begrijp waarom een varken door de eeuwen heen taboe is geworden in de heilige boeken die uitgevonden zijn in het midden-oosten. Voor zover ik weet is het varken weer geen taboe in het verre oosten (India). Maar daar is om voor mij duistere redenen weer de koe niet eetbaar omdat deze heilig is.
Zo weet ik ook van een ratten tempel waar ratten vereerd worden.(zie o.a. http://news.nationalgeographic.com/news ... vrats.html).
Het verhaal hierachter ken ik niet (maar staat verder vermeld in het artikel). Een logische verklaring voor het onrein zijn van een varken - los van enige echte rationaliteit - kan ik nog wel begrijpen.

MvG, Wim Ahlers.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)

fbs33
Bevlogen
Berichten: 3367
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Bericht door fbs33 » 13 jan 2009 12:21

Krautsjo schreef:Spijswetten horen bij rituelen en rituelen zijn wat ze zijn zoals al eerder werd opgemerkt ,gewoon handelingen zonder enige betekenis .
Rituelen verwijzen naar niets anders dan naar zichzelf .
Ik denk dat 'gewoonten' ontstaan uit ervaringen die een leer-proces zijn naar die 'gewoonte' toe.

Een 'gewoonte' kan door het e.o.a. (eigenwijs) individu doorbroken worden om daardoor voor andere individuen opnieuw een bevestiging te zijn dat de 'gewoonte' een goede gewoonte is (als die ene eigenwijs daaraan ziek wordt of overlijdt)

Maar het is natuurlijk een stuk beter als een 'gewoonte' niet om de zoveel tijd herbevestigd moet worden door de dood van het e.o.a. stamlid.

Een uitgevonden 'god' die een door ervaring ontstane gewoonte tot rite verheft kost minder stamleden het leven (als ze [op dat punt in ieder geval] in hun god geloven!)

Dat je in de huidige tijd een hoop riten op de vuilnishoop kunt gooien omdat de oorzaken van die vroegere ervaringen nú bekend zijn (en weggenomen!) is een teken van progressie waar we blij mee moeten zijn.

Dat sommige mensen echter de 'riten' (naast de spijswetten zijn er vele andere wetten/riten!!) bóven de wetenschap (die de progressie bewerkstelligde) blijven stellen is echter een dieptreurige zaak omdat ze daarmee de mensheid terug willen slepen het verleden in!
En dáármee naar zijn ondergang (omdat die riten horen bij een pakket regels en wetten die pasten bij een mensheid die in die toenmalige tijd slechts met enkele tientallen millioenen specimen vertegenwoordigd werd!)

Krautsjo

Bericht door Krautsjo » 13 jan 2009 22:31

Pardon mijn fout ik bedoelde sedentair in plaats van sedentisch .Ik had mijn spellingscontrole moeten gebruiken . Sedentair betekent op een plaats blijven eigenlijk het tegenovergestelde van nomadisch .

nathalie
Berichten: 1
Lid geworden op: 26 jan 2009 13:23

Bericht door nathalie » 26 jan 2009 13:26

Antwoord: Het feit dat de consumptie van varkensvlees verboden is binnen de Islam is welbekend. De volgende punten leggen verschillende aspecten uit van dit verbod:

1. Varkensvlees in de Qoer'aan

De Qoer'aan verbiedt de consumptie van varkensvlees in, niet minder dan 4 verschillende plaatsen. Het is verboden in 2:173, 5:3, 6:145, 16:115.

"Verboden voor jullie zijn het kadaver, het bloed en het van vlees van de varkens en hetgeen waarover anders (dan de Naam) van Allah is uitgesproken, het gewurgde, het geslagene, het gevallene, het gestokene en dat waar de wilde dieren van gevreten hebben - behalve wat jullie geslacht hebben - en verboden zijn wat op de afgodsaltaren geslacht is en wat jullie met pijlen verloten. Dat is een zware zonde. Op deze dag wanhopen degenen die ongelovig zijn aan (de bestrijding van) jullie godsdienst. Vreest hen niet, maar vreest Mij. Vandaag heb Ik jullie godsdienst voor jullie vervolmaakt en Ik heb Mijn gunst voor jullie volledig gemaakt en Ik heb de Islam voor jullie als godsdienst gekozen. En wie door honger gedwongen is, zonder neiging tot zonde: Allah is dan Vergevensgezind, Meest Barmhartig. (Qoer'aan 5:3).

De bovenstaande verzen van de Heilige Qoer'aan zijn genoeg voor een Moslim om te weten waarom varkensvlees verboden is.

2. Varkensvlees verboden in de Bijbel

De Christen zou ook overtuigt zijn van zijn heilige geschriften. De Bijbel verbiedt het eten van varkensvlees in het boek van Leviticus

"Ook het zwijn, want dat verdeelt wel den klauw, en klieft de klove der klauwen in tween, maar herkauwt het gekauwde niet; dat zal u onrein zijn. Van hun vlees zult gij niet eten, en hun dood aas niet aanroeren, zij zullen u onrein zijn. (Leviticus 11: 7-8)

Varkensvlees is ook verboden in de Bijbel in het boek van Deuteronomium

"Ook het varken; want dat verdeelt zijn klauw wel, maar het herkauwt niet; onrein zal het ulieden zijn; van hun vlees zult gij niet eten, en hun dood aas zult gij niet aanroeren. (Deuteronomium 14:8)

En gelijksoortig verbod wordt herhaalt in de Bijbel in het boek van Jesaja, hoofdstuk 65 vers 2-5.

Ik heb Mijn handen uitgebreid, den gansen dag tot een wederstrevig volk, die wandelen op een weg, die niet goed is, naar hun eigen gedachten. Een volk, Mij geduriglijk tergende in Mijn aangezicht, in hoven offerende, en rokende op tichelstenen; Zittende bij de graven, zo vernachten zij bij degenen, die bewaard worden, etende zwijnenvlees, en er is sap van gruwelijke dingen in hun vaten. Die daar zeggen: Houd u tot uzelven, en naak tot mij niet, want ik ben heiliger dan gij. Dezen zijn een rook in Mijn neus, een vuur, den gansen dag brandende. (Jesaja, 65:2-5)


3. De consumptie van varkensvlees veroorzaakt verschillende ziektes

De andere niet-Moslims en athesten zullen het er alleen mee eens zijn als ze worden overtuigd, door middel van logica, wetenschap en redenering. Het eten van varkensvlees kan veel verschillende ziektes veroorzaken, niet minder dan 70 verschillende soorten. Een persoon kan verschillende aandoeningen krijgen, zoals rondworm en andere "wormsoorten". Een van de meest gevaarlijke is Taenia Solium. Zijn 'eitjes' komen in de bloedvaten terecht is bereiken op deze manier alle organen in het lichaam. Als het bij de hersenen terecht komt dan kan dat vergeetachtigheid veroorzaken. Als het bij het hart binnenkomt dan kan het een hartaanval veroorzaken, als het in de ogen terechtkomt dan kan blindheid het gevolgd zijn, komt het in de lever terecht dan het kan leverbeschadiging veroorzaken. En op deze manier kan het bijna alle organen van het lichaam beschadigen.

Een andere gevaarlijke is Trichura Tichurasis. Een algemeen misverstand is, dat als het varkensvlees goed gaar gebakken is, dat de eitjes en andere bacterin doodgaan. In een onderzoek, gedaan in Amerika, is men tot de conclusie gekomen dat bij de 24 mensen die Trichura Tichurasis hadden, 22 mensen het varkensvlees heel goed gaar hadden gebakken. Dit laat zien dat de bacterin, die zich in het varkensvlees bevinden, niet doodgaan bij het koken.


4. Varkensvlees heeft vet-veroorzakend materiaal

Varkensvlees bevat erg weinig materiaal, waardoor de spieren zullen versterken, maar het bevat des te meer vet. Dit vet gaat zitten in bloedvaten en veroorzaakt hoge bloeddruk in de vaten en hartaanvallen. Het zal je dan ook niet verbazen dat 50% van de Amerikanen last heeft van een hoge bloeddruk


5. Het varken is een van de smerigste dieren op aarde

Het varken is een van de smerigste dieren op de aarde. Het leeft en voelt zich goed in modder, ontlasting en andere viezigheid. Het is de beste "vuilnisman" die ik ken, die Allah heeft geschapen. In sommige dorpen hebben ze geen moderne toiletten en de dorpbewoners doen "hun behoefte" in de open lucht. Heel vaak worden deze "zaken", 'schoongemaakt' door varkens.

Sommige mensen zullen nu zeggen, dat in verontwikkelde landen, zoals Australi, de varkens leven in hele schone en hyginische omstandigheden. Zelfs in deze omstandigheden worden de varkens samen in ruimtes gehouden. Hoe hard je het ook probeert om de schoon te houden, ze zijn nu eenmaal vies van natuur. Ze eten en genieten van zowel hun eigen ontlasting als wel die van hun buren.


6. Het varken is het meest schaamteloze dier

Het varken is het meest schaamteloze dier dat zich hier op de aarde bevindt. Het is het enige dier dat zijn vrienden uitnodigt om seks met zijn partner te hebben. In Amerika eten de meeste mensen varkensvlees. Het komt daar ook vaak voor dat men, na een avondje stappen, doet aan partnerruil, in andere woorden "jij slaapt met mijn vrouw en ik slaap met jou vrouw". Als je varkensvlees eet, dan ga jij je ook gedragen als een varken. Wij Europeanen kijken erg tegen Amerika op, omdat ze ver vooruit en ontwikkeld zijn. Wat zij ook doen, wij volgen ze na een paar jaar. Volgens artikelen in verschillende bladen, is het begrip "partnerruil" nu ook veel voorkomend in Europa.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 26 jan 2009 14:05

waarom neem je zo'n archaische vertaling van leviticus, deuteronomium en jesaja? :roll:

In een visioen aan Petrus zijn de spijswetten opgeheven,
En er geschiedde een stem tot hem: Sta op, Petrus! slacht en eet
(hand 10,13)
waarom mohanmmed ze dan weer instelt is mij een raadsel, was de engel die de koran influisterde daar niet van op de hoogte?
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Bericht door PietV. » 26 jan 2009 14:22

nathalie schreef:Antwoord: Het feit dat de consumptie van varkensvlees verboden is binnen de Islam is welbekend. De volgende punten leggen verschillende aspecten uit van dit verbod
Leuk artikel. Wisten ze in de bronstijd nog niets van koken. Trichinella soorten leggen al het loodje bij 60˚ C. Dus even op het vuur en ze zijn vertrokken. En waarom gaven ze in de Koran en Bijbel geen adviezen over de leefomstandigheden. Een veearts kom je niet tegen in deze boeken. Laat staan dat ze een advies gaven voor een keuringdienst.
Het vetgehalte in varkensvlees is door selectiemethoden in 80 jaar tijd met 80% terug gebracht. En waarom geven de “heilige boeken”geen advies over koeien (bv. BSE), kippen (salmonella). Het valt me een beetje tegen van “moderne wetenschap in de bekende boeken” dat ze niets moderns toevoegen. Maar gewoon simpel zeggen niet eten.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 26 jan 2009 14:42

nathalie schreef:Het varken is het meest schaamteloze dier dat zich hier op de aarde bevindt. Het is het enige dier dat zijn vrienden uitnodigt om seks met zijn partner te hebben. In Amerika eten de meeste mensen varkensvlees. Het komt daar ook vaak voor dat men, na een avondje stappen, doet aan partnerruil, in andere woorden "jij slaapt met mijn vrouw en ik slaap met jou vrouw". Als je varkensvlees eet, dan ga jij je ook gedragen als een varken. Wij Europeanen kijken erg tegen Amerika op, omdat ze ver vooruit en ontwikkeld zijn. Wat zij ook doen, wij volgen ze na een paar jaar. Volgens artikelen in verschillende bladen, is het begrip "partnerruil" nu ook veel voorkomend in Europa.
Wat een onzin zeg. Als je dit gelooft, ben je wel erg simpel van geest. Dus moslims gaan zich gedragen als een geit omdat ze geiten eten??? Een bok met één kudde geiten, denk je dat een geit het bij één partner houdt? Een stier met één kudde koeien, houdt een stier het bij één partner? Wordt er ook wel eens nagedacht bij zulke teksten? Of is men echt zo dom dat nadenken onmogelijk wordt.

Misschien moet je alleen zwanen en ooievaars gaan eten, dan is de kans dat je vreemd gaat vast het kleinst. :D
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Bericht door PietV. » 26 jan 2009 15:02

Per 3 oz. Cooked
TRAIT GOAT* CHICKEN** BEEF*** PORK**** LAMB*****
Calories 122 162 179 180 175
Fat (g) 2.6 6.3 7.9 8.2 8.1
Sat Fat (g) 0.79 1.7 3 2.9 2.9
Protein (g) 23 25 25 25 24
Cholesterol (mg) 63.8 76 73.1 73.1 78.2

Data from: USDA Nutrient Database for Standard Reference Release 14 (July 2001)

Even wat vergelijkingsmateriaal voor bovenstaande poster. Als ik een korte inschatting maak, zijn de verschillen erg klein. Dat overdaad schaad zou beter passen bij een goed advies. Van een kilo macaroni wordt je ook dik. En het is natuurlijk niet gezond om elke dag Big Macs als tussendoortje te nemen. Nog een vraagje aan de topicstarter. Hoe kom je aan de informatie dat 50% van de Amerikanen last heeft van hoge bloeddruk.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Bericht door Fish » 26 jan 2009 16:16

nathalie schreef: "Verboden voor jullie zijn het kadaver, het bloed en het van vlees van de varkens en hetgeen waarover anders (dan de Naam) van Allah is uitgesproken, het gewurgde, het geslagene, het gevallene, het gestokene en dat waar de wilde dieren van gevreten hebben - behalve wat jullie geslacht hebben - en verboden zijn wat op de afgodsaltaren geslacht is en wat jullie met pijlen verloten. Dat is een zware zonde. Op deze dag wanhopen degenen die ongelovig zijn aan (de bestrijding van) jullie godsdienst. Vreest hen niet, maar vreest Mij. Vandaag heb Ik jullie godsdienst voor jullie vervolmaakt en Ik heb Mijn gunst voor jullie volledig gemaakt en Ik heb de Islam voor jullie als godsdienst gekozen. En wie door honger gedwongen is, zonder neiging tot zonde: Allah is dan Vergevensgezind, Meest Barmhartig. (Qoer'aan 5:3).
Hallo Nathalie, welkom op het forum.
Dus als we het zelf slachten, of door honger gedwongen worden, mag het wel?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3489
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Bericht door lost and not found yet! » 26 jan 2009 17:44

Nathalie schreef:
3. De consumptie van varkensvlees veroorzaakt verschillende ziektes
En hoe kijk je aan tegen het feit dat er honderd duizenden of misschien wel miljoenen een goed en draaglijk leven hebben gehad door middel van toediening van varkensinsuline bij diabetes?? Of namen diabetische moslim's 25 jaar geleden geen varkensinsuline??
I’m who I want to be!

Gebruikersavatar
Elberfeld
Forum fan
Berichten: 423
Lid geworden op: 29 mar 2005 11:37

Bericht door Elberfeld » 26 jan 2009 18:14

nathalie schreef:Antwoord: Het feit dat de consumptie van varkensvlees verboden is binnen de Islam is welbekend. De volgende punten leggen verschillende aspecten uit van dit verbod:

1. Varkensvlees in de Qoer'aan

De Qoer'aan verbiedt de consumptie van varkensvlees enz. enz..
Voor wie benieuwd is waar deze "wijsheden" vandaan komen: zie ook http://www.overislam.nl/va/11VARKENSVLE ... BODEN.html

Een tip voor beginners: altijd je bronnen noemen. Dat doet die site ook niet: anders hadden we gelijk kunnen zien dat dit verhaaltje bijna letterlijk afkomstig is van Zakir Naik's "Islamic Research Foundation: zie http://www.irf.net/irf/dtp/dawah_tech/mcqnm11.htm

Maar goed, persoonlijk zou ik Nathalie de site http://www.voedingscentrum.nl/EtenEnGez ... e+en+eten/ aanraden om te bestuderen. Daar staat tenminste betrouwbare info.
Laatst gewijzigd door Elberfeld op 26 jan 2009 22:17, 1 keer totaal gewijzigd.
"Wie ben ik? Wat doe ik hier? Waar is mijn Roddelflop?"
Uit: "Donald Duck: Een geniale weddenschap"
Door Mau Heymans en Kirsten De Graaf

Krautsjo

Bericht door Krautsjo » 26 jan 2009 20:28

Het mag inmiddels wel duidelijk zijn dat er voor rituelen altijd een alibi verzonnen moet worden om het aannemelijk te maken terwijl het niet meer is dan een gewoonte een gecollectiviseerde neurose met religieuze bedoelingen .
Vroeger liep ik als kind tussen de lijntjes van de stoeptegels, er konden vreselijke dingen gebeuren als ik dat niet deed als je daar nu een religieus sausje over gooit dan heb je je ritueel . Is ook op niets anders gebaseerd dan een handeling om de handeling .Het is mooi een verhaal te onderbouwen met de wetenschappelijke bewijzen van nu ,maar het is indertijd verzonnen in de woestijn een kleine 4000 jaar geleden ,toen men nog geen enkel idee had van ziekteverwekkende organismen .Je kunt ook heel erg ziek worden van groenten die gewassen is met water met ziektekiemen erin. ,amoebe-dysenterie,cholera,botulisme ,besmetting met e-coli bacterieen ,je kunt het zo gek niet bedenken of het kan voorkomen in gebieden waar het warm is .En aangezien men helemaal niet op de hoogte kon zijn van een causaal verband tussen het eten van besmet voedsel en ziekte ,is het een rationeel verhaal om een volkomen zinloos ritueel te rechtvaardigen .Maar dat mag toch wel bekend zijn bij religies ,het eten van een hostie voorstellend het lichaam van christus is er nog zo een ,geen enkel modern weldenkend mens haalt het in zijn hoofd om iemands lichaam op te eten ,als ritueel maakt het allemaal niets uit .Er is niemand die een galg of een pijnbank aan de muur hangt met iemand die opgehangen of opgerekt wordt ,wel hangt er bij veel mensen een ander martelwerktuig aan de muur met gefolterde en al .Geloof heeft niets met rationele beslissingen te maken .En als je het allemaal doet ,dan hoor je ergens bij en dan kun je daar ruzie over maken met anderen die het op een andere manier doen ,of helemaal niet wat de onderlinge band weer versterkt en dan verzin je een feest zoals Kerstmis of Pasen of Yom Kippoer of Purim Katan en dan doop je iemand en snijd je een clitoris of voorhuid af allemaal vanwege het erbij horen .
Allemaal onzinnige handelingen die we maar niet schijnen te willen missen als mensheid .

Plaats reactie