Bas Haring: Misverstanden over evolutie

[The Prophet]

In dit stuk behandelt Bas Haring een aantal misverstanden over evolutie en de evolutietheorie.

http://www.volkskrant.nl/wetenschap/art ... e_verstaan

[Kitty]

Ja, maar Bas Haring heeft dit natuurlijk niet zelf bedacht, deze misverstanden worden al jaren op die manier uitgelegd en zouden alom bekend moeten zijn, ook voor een christen die verder kijkt dan zijn bijbel dik is.

Trouwens 1959 in het begin moet natuurlijk 1859 zijn.

[Marinus]

Mensen stammen af van apen.
Er is een bekend plaatje van Darwin met het lichaam van een aap. Alsof zijn evolutietheorie suggereert dat wij van apen afstammen. Dat is niet zo. In ieder geval stammen wij niet af van apen zoals wij die tegenwoordig kennen: onze voorouders zijn geen chimpansees of orang-oetans. Wel is het zo dat wij samen met apen een gemeenschappelijke voorouder hebben. Maar die hebben we ook met tijgers, slakken en varens.

Dit vind ik altijd een beetje een sell-out naar mensen die vinden dat de mens los van het dierenrijk staat.... Volgens mij is de mens gewoon een soort aap of ben ik nu gek? En die gemeenschappelijke voorouder was dat dan niet ook gewoon een apensoort?

[Kitty]

De mens is net als de aap een primaat heb ik altijd begrepen.

[Marinus]

De mens is net als de aap een primaat heb ik altijd begrepen.

Dat sowieso, maar we zijn verwanter aan de chimp dan de chimp aan de slingeraap, dus ergens lijkt het me logisch dat de mens technisch gezien gewoon een mensaap is.

[leo-rcc]

Dit vind ik altijd een beetje een sell-out naar mensen die vinden dat de mens los van het dierenrijk staat....

Dat is het ook. Wij staan zeker niet los van de dieren. Wij als diersoorten hebben eigenschappen die ons onderscheiden en uniek maken, maar ja, elke diersoort heeft eigenschappen die die diersoort uniek maken.

Volgens mij is de mens gewoon een soort aap of ben ik nu gek? En die gemeenschappelijke voorouder was dat dan niet ook gewoon een apensoort?

Zeker, maar ik denk dat het wel belangrijk is om aan te geven naar leken toe dat we niet van Gorilla's of Chimpansees of Bonobo's afstammen maar dat je die apensoorten meer als neven en nichten moet zien, niet als voorouder. Als ik het ook goed heb begrepen (en ieder mag me corrigeren als ik het fout heb) is onze gezamenlijke voorouder soort meer een soort Lemur dan een mensaap (Ik kan het op dit moment niet opzoeken maar er staat me iets van bij).

[Kiwi]

Als je dit leuke materie vindt: Evolutie, verwantschap en gemeenschappelijke voorouders dan kan ik je ten zeerste "Het verhaal van onze voorouders" van Dawkins aanraden. Heldere uiteenzetting over onze afkomst.

[Marinus]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Evolutie_van_de_mens

Als ik het goed begrijp hebben de chimps en gorilla's zich even als de mens zich wss afgesplitst van een Oer-oerangoetang

Moleculair onderzoek geeft aan dat de lijn van de gibbons (familie Hylobatidae) ontstond tussen 18 en 12 Ma en die van de orang-oetans (subfamilie Ponginae) ongeveer in 12 Ma. Er zijn geen fossielen die duidelijk de voorouders van de gibbons aangeven. Mogelijk behoorden die tot een tot nu toe onbekende Zuidoost-Azië hominoïde populatie. Fossiele proto-orang-oetans worden misschien vertegenwoordigd door de fossiele vondsten van de Ramapithecus in India en de Griphopithecus in Turkije, die ongeveer 10 Ma oud zijn.

Volgens moleculair onderzoek zouden tussen 8 en 4 Ma zich eerst de gorilla's en daarna de chimpansees (geslacht Pan) hebben afgesplitst van de lijn die naar de mens leidt. Er zijn geen fossiele resten van beide groepen gevonden, mogelijk doordat de botten in het regenwoud niet gefossiliseerd zijn. Homininae echter schijnen een van de zoogdiergroepen (alsook antilopen, hyena's, honden, varkens, olifanten en paarden) te zijn, die zich aangepast hebben aan het open grasland, dat ongeveer 8 Ma geleden ontstond door de toenemend seizoensgebonden klimaten. Hun fossielen zijn relatief welbekend.

[PietV.]

. Als ik het ook goed heb begrepen (en ieder mag me corrigeren als ik het fout heb) is onze gezamenlijke voorouder soort meer een soort Lemur dan een mensaap (Ik kan het op dit moment niet opzoeken maar er staat me iets van bij).

Familiair gezien moet je heel ver terug gaan naar het paleoceen. In het eoceen zie je de meest kenmerkende afsplitsingen. De lemuridea komen in beeld laat plioceen vroeg pleistoceen. Die vormen een familie met bv. slanke lori, indri, spookaapje etc. Het is alleszins zeker of deze groep wel hoort bij de primaten.
Van het eoceen uit gezien loopt een zekere warboel richting het Oligoceen. Onze vroegste (?) vertegenwoordiger zou je de Propliothecus kunnen noemen. Die overgaat naar de Ramapithecus. Ooit werd de proconsul in de afstammingslijn geplaatst maar die hangt tegenwoordig in het luchtledige.
De eerste oerprimaat zag er waarschijnlijk uit als een halflemuur, ter grootte van een spitsmuis.

[PietV.]

Dit vind ik altijd een beetje een sell-out naar mensen die vinden dat de mens los van het dierenrijk staat.... Volgens mij is de mens gewoon een soort aap of ben ik nu gek? En die gemeenschappelijke voorouder was dat dan niet ook gewoon een apensoort?

Het is maar net hoe je het definieert. Je hebt klassen en ordes. Zoogdieren - primaten.
En primaten kun je weer onderverdelen in apen, aapachtigen en mensen. Om daar niet eindeloos over door te gaan wordt er gemakshalve gezegd dat er sprake is van een gemeenschappelijke afstamming.

[PietV.]

Als ik het goed begrijp hebben de chimps en gorilla's zich even als de mens zich wss afgesplitst van een Oer-oerangoetang

Ik heb even gezocht naar een leesbare site. Misschien is dit nog wat.

http://www.bertsgeschiedenissite.nl/ges ... thecus.htm

Misschien wordt het wat duidelijker. Kijk bij Dryophitecus. De Dryopithecae splitsen zich en vormen een subgroep die Ramaphitecus wordt genoemd. De andere subgroepen blijven onder de noemer Dryophitecus doorgaan. Door een vondst van een aangezichtsschedel met trekjes van een moderne orang-oetang en australophitecus (Sivaphitecus) komt het beeld naar voren dat de orang-oetan in de voorouderlijke lijn dichter bij de hominide zit dan het genus pan (chimpansee, gorilla). En DNA onderzoek lijkt dit beeld te bevestigen.