Afsplitsing over Jehova's Getuigen..

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gesloten
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 05 mar 2009 10:54

Vrijzwevig: ik roep maar wat en hoef me niet te verantwoorden.

http://nvo.zinwebmedia.nl/default.aspx? ... ediaId=530
VRIJZWEVIG
Op zaterdag 5 april 2008 vond in Leiden het lustrumsymposium van Zinweb plaats. In de komende weken kijken we terug naar die bijzondere dag.

Nieuwe Vrijzinnigheid. Dat was het centrale thema van het lustrumsymposium. Maar wat houdt dat begrip in? De openingslezing van het symposium werd gehouden door Meerten Ter Borg en ging over de actualiteit van vrijzinnigheid. In de tweede aflevering van de NVO-internet-serie over het lustrumsymposium van Zinweb, kunt u zien en horen op welke manier Ter Borg zijn visie gaf. Op de vraag waarin nieuwe vrijzinnigheid verschilt van oude vrijzinnigheid, legt hij uit dat oude vrijzinnigheid gebonden was aan dogma's. Nieuwe vrijzinnigheid is dat duidelijk niet en wordt daarom door Ter Borg omschreven als 'vrijzwevig'.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
antoon
Banned
Berichten: 1102
Lid geworden op: 11 apr 2006 11:16
Contacteer:

Bericht door antoon » 05 mar 2009 11:22

Marc ik kan je geen ander antwoord geven dan dat wat je wel vaker gehoord hebt , net zo goed als ik geen antwoord kan geven aan Lanier betreffende de oudste originele tekst van het OT

Verder concludeer ik dat je filosofie studeer en meer dan aangename connecties hebt met getuigen, dat is een huwelijk waarbij je gaat denken aan eindeloze gesprekken 12 jaar is het record tot nu toe bij mijn weten, ik wil je best dat plezier gunnen.
met vriendelijke groet
Antoon

Plons
Bevlogen
Berichten: 1888
Lid geworden op: 26 apr 2007 02:58

Bericht door Plons » 05 mar 2009 14:01

collegavanerik schreef:Vrijzwevig: ik roep maar wat en hoef me niet te verantwoorden.
Of ik roep maar wat en verzin wat smoesjes voor mijn gelijk te behalen.
Fuck met alles.

Marc
Berichten: 36
Lid geworden op: 31 dec 2008 16:46

Bericht door Marc » 06 mar 2009 00:08

antoon schreef:Marc ik kan je geen ander antwoord geven dan dat wat je wel vaker gehoord hebt , net zo goed als ik geen antwoord kan geven aan Lanier betreffende de oudste originele tekst van het OT

Verder concludeer ik dat je filosofie studeer en meer dan aangename connecties hebt met getuigen, dat is een huwelijk waarbij je gaat denken aan eindeloze gesprekken 12 jaar is het record tot nu toe bij mijn weten, ik wil je best dat plezier gunnen.
met vriendelijke groet
Antoon
Antoon, enkele Getuigen van Jehova liggen mij inderdaad nauw aan het hart omdat zij medewerkers zijn in mijn bedrijf o.a. mijn secretaresse. Zij is een intelligente vrouw die reeds meer dan 15 jaar voor mij werkt. Dus uw record van 12 jaar kan al wat bijgesteld worden. De laatste jaren wordt er quasi niet meer over geloof gesproken omdat de discussies soms nogal hoog oplaaiden. Ook zij kan of wil mij geen antwoord geven op eenvoudige vragen. Hoe komt dat denk je? Omdat jullie zo onder de knoet zitten van het Wachttoren Genootschap dat het oneens zijn met een leerstelling, een gebod of een verbod van het Genootschap zowat de grootste zonde is die jullie kunnen begaan ! Met de beschuldiging dat zo iemand net als Satan vittend, weerspannig, schimpend, hoogmoedig, afvallig en wetteloos is, denk je wel eens goed na alvorens openlijk te kennen te geven dat je het met één of ander aspect van de leerstellingen van de organisatie oneens bent. Tevens weerhoudt het de volgzame getuigen ervan om ernstige aandacht aan de argumenten van zulke vermeende tegenstanders te schenken. Jullie bouwen als het ware een muur rond je op om je af te weren voor alles wat niet strookt met datgene wat het Genootschap jullie voorhoudt. En het toppunt is dat jullie daar nog trots op zijn ook, want heeft Jezus niet gezegd “Gij zult om mijn naam voorwerpen van haat zijn voor alle mensen.” Wat betekent dat voor jullie. In het kort gezegd het volgende:
-Vervolging is het gevolg van trouw aan God.
-Vervolging is het bewijs van trouw aan God.
-Alleen ware aanbidders worden vervolgd.
-Tegenstanders zijn in de macht van Satan.
Men noemt dit het “martelaarscomplex” en het Wachttoren Genootschap maakt hier dankbaar gebruik van om hun volgelingen netjes in het gareel te laten lopen. Deze vicieuze cirkel kan pas doorbroken worden als er twijfel begint te groeien aan het unieke van de groep. Pas dan is er hoop dat iemand kan ontsnappen aan de greep van het Wachttoren Genootschap.
In uw discussie met Rereformed over de profetieën van Daniël heb je het onderspit moeten delven en gaf je schoorvoetend toe dat de rede was dat je geen super expert bent op gebied van bijbeluitleg. Tussen de regels door kon je lezen dat het Wachttoren Genootschap dat wel zou kunnen omdat zij Jehova's zichtbare organisatie is die als enige de bijbel op de juiste manier kan uitleggen. Zodra je begint in te zien dat de argumentatie van Rereformed glashelder is en beter en juister is dan die van het Wachttoren Genootschap, pas dan is er hoop dat misschien ooit je oogkleppen zullen afvallen.

Groeten,
Marc.

Gebruikersavatar
antoon
Banned
Berichten: 1102
Lid geworden op: 11 apr 2006 11:16
Contacteer:

Bericht door antoon » 06 mar 2009 08:44

Marc
We waren bij het punt dat jeremia een andere chronologie weergeeft dan Daniel volgens de door Rereformed aangehaalde link
Daar is een tegenargument voor, jeremia was in Juda en relateerde meer aan farao Necho, Daniel was in Babylon en relateerde meer aan Nebukadnesar zelf

Onderspit delven zie ik niet zo, wel ben ik iets scherper gemaakt maar dat had ik ook met Lanier, taalkundig zowel als chronologisch en archeologisch is Daniel als profeet in het rechtse gebied Bablon ten tijde van Darius de Meder te verdedigen.
Dan gaf je mij verder toch een indruk dat je het minder voorheb met de organisatie en gelovigen, dan dat ik eerst van je kreeg.
Er is een bepaalde discipline dat wel, vaak leggen mensen zich datzelf op, ook het WTG kan het weleens mishebben.
Voor mij is de indicatie dat zij de in staat zijn de juiste uitlegging te geven het volgende:
Vanaf het begin is er nooit om geld gevraagd en men sprak af dat als het wel nodig zou zijn de organisatie ontbonden zou worden, dat is meer dan honderd jaar geleden
Nooit is er gebedeld, en we beschouwen dat als teken dat jehovahs zegen op ons rust, wij hebben tenslotte ook onkosten met miljarden stuks lectuur die eerst onder de kostprijs en nu vaak gratis uitgedeeld worden.
Als ik het plan zou hebben om nooit een geldelijke bijdrage te geven ,dan zegt niemand daar iets van, en het valt niet op.
Onze Omerta (bij geld vragen de organisatie ontbinden) is dus nog nooit gevallen, en het geloof wordt groter

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 06 mar 2009 09:15

Antoon: als een Joodse vriennd van me wil meedoen in een syagoge kost hem dat ook geen cent. Is dat dan een aanwijzing dat de Joodse uitleg wel de juiste is ookal conflicteert deze met de uitle van de Jehova's getuigen? Ik vind het een nogal flauw argument want geld vragen voor iets heeft weinig te maken met waarheid.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
antoon
Banned
Berichten: 1102
Lid geworden op: 11 apr 2006 11:16
Contacteer:

Bericht door antoon » 06 mar 2009 09:21

Antoon: als een Joodse vriennd van me wil meedoen in een syagoge kost hem dat ook geen cent. Is dat dan een aanwijzing dat de Joodse uitleg wel de juiste is ookal conflicteert deze met de uitle van de Jehova's getuigen? Ik vind het een nogal flauw argument want geld vragen voor iets heeft weinig te maken met waarheid.
ok, maar ik vraag mij af of de organisatie waar jouw Joodse vriend bij is , geen subsidie krijgt, wij weigeren dat, geld vragen of ontvangen ,is bij ons zoiets als vloeken in de kerk.
Onze oprichter Russel , heeft gebeden om HG en voorgelegd dat God een teken zou geven , en er altijd voldoende geld zou zijn , als dat niet het geval is , dan is het Gods organisatie niet en zou Russel stoppen , alsook zijn opvolgers.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 06 mar 2009 09:34

antoon schreef:
Antoon: als een Joodse vriennd van me wil meedoen in een syagoge kost hem dat ook geen cent. Is dat dan een aanwijzing dat de Joodse uitleg wel de juiste is ookal conflicteert deze met de uitle van de Jehova's getuigen? Ik vind het een nogal flauw argument want geld vragen voor iets heeft weinig te maken met waarheid.
ok, maar ik vraag mij af of de organisatie waar jouw Joodse vriend bij is , geen subsidie krijgt, wij weigeren dat, geld vragen of ontvangen ,is bij ons zoiets als vloeken in de kerk.
Onze oprichter Russel , heeft gebeden om HG en voorgelegd dat God een teken zou geven , en er altijd voldoende geld zou zijn , als dat niet het geval is , dan is het Gods organisatie niet en zou Russel stoppen , alsook zijn opvolgers.
Ik kan het hem navragen maar volgens mij ontvangt geen enkele religieus genootschap in Nederland subsidie. Om de doodeenvoudige reden dat de overheid zich niet bemoeit met religie Wel krijgen nevenactiviteiten van sommige installeringen geld krijgen zoals een enkele keer de bouw van een kerk/synagoge/moskee of de publieke omroepen. Je maakt mij niet wijs dat Jehova's getuigen alles gratis en voor niets doen. Wel? Je kan geen koninkrijkszalen gratis bouwen, foldermateriaal gratis verspreiden enz.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Marc
Berichten: 36
Lid geworden op: 31 dec 2008 16:46

Bericht door Marc » 06 mar 2009 09:47

Antoon, je tracht een rookgordijn op te werpen.
Wat heeft geld met de kern van geloof te maken? !! Eén van de flauwe argumenten om mensen naar de koninkrijkszaal te lokken is te zeggen dat er geen geldinzameling gebeurt. Alsof dat iemand zou beinvloeden om wel of niet te komen..
Reageer liever op de kern van de zaak zoals ik hierboven aangehaald heb en sla geen zijspoor in zodat het lijkt alsof dat belangrijk is.

Gebruikersavatar
antoon
Banned
Berichten: 1102
Lid geworden op: 11 apr 2006 11:16
Contacteer:

Bericht door antoon » 06 mar 2009 09:50

Ik kan het hem navragen maar volgens mij ontvangt geen enkele religieus genootschap in Nederland subsidie. Om de doodeenvoudige reden dat de overheid zich niet bemoeit met religie Wel krijgen nevenactiviteiten van sommige installeringen geld krijgen zoals een enkele keer de bouw van een kerk/synagoge/moskee of de publieke omroepen. Je maakt mij niet wijs dat Jehova's getuigen alles gratis en voor niets doen. Wel? Je kan geen koninkrijkszalen gratis bouwen, foldermateriaal gratis verspreiden enz
Koninkrijkszalen, inderdaad je kunt niet gratis bouwen, we steunen op vrijwillige medewerking van bouwvakkers tekenaars architecten enz. binnen onze organisatie, en natuurlijk vrijwillige bijdragen die iemand ongemerkt in een mand die achteraf staat kan doen.
Ik bedoel ook te zeggen dat het vrijwillig is, er is geen dwang of pressie, toch is het geld er altijd, en relatief gezien zijn er niet veel rijke lui onder ons, toch komt dus meestal alles voor elkaar, alleen in Nederland schat ik het onroerend goed op een half tot heel miljard , 3 grote congres hallen, bijkantoren, tientallen koninkrijkszalen enz.

De NWV Bijbel wordt vaak gratis verstrekt, ik heb hem gratis ontvangen, en men laat aan de persoon overof hij wel of niet een bijdrage in de mand stort
2 delige encyclopedie heb ik ook op die manier gekregen

Bij elkaar schat ik de waarde ongeveer 100 euro, dat is ook wat ik bedoel te zeggen, ik weet dat er het een en ander mis is bij ons maar betreffende dit aspect ben ik geneigd te denken dat het Gods hand is. Al weet ik dat er niets te bewijzen valt.

Marc dat de evangelie schrijvers een verschillende intepretatie geven is vervelend, maar als zij wilden bedriegen, wat zouden zij voor belang hebben denk je ??
mogelijk is \een van de boosdoeners tot inkeer gekomen en heeft een van de bijbelschrijvers dat niet vermeld, zoals er meer verschillen staan
Laatst gewijzigd door antoon op 06 mar 2009 09:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 06 mar 2009 09:54

Antoon: de collecte bij andere Christenen is net zo vrijwillig. Kortom, je argument gaat in rook op.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
antoon
Banned
Berichten: 1102
Lid geworden op: 11 apr 2006 11:16
Contacteer:

Bericht door antoon » 06 mar 2009 09:57

Antoon: de collecte bij andere Christenen is net zo vrijwillig. Kortom, je argument gaat in rook op.
ik kom nog alleen in een kerk RK. voor een begrafenis en de collecte zak gaat rond
laatste keer ongeveer 1 jaar geleden.
worden er ook gratis bijbels gegeven in jou genoemde kerken of instellingen Sararje

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 06 mar 2009 10:03

antoon schreef:
Antoon: de collecte bij andere Christenen is net zo vrijwillig. Kortom, je argument gaat in rook op.
ik kom nog alleen in een kerk RK. voor een begrafenis en de collecte zak gaat rond
laatste keer ongeveer 1 jaar geleden.
worden er ook gratis bijbels gegeven in jou genoemde kerken of instellingen Sararje
Volgens mij kan je die inderdaad gratis krijgen. Maar wil even de (ex-)katholiek ophet forum opstaan om dit te bevestigen. Maar ik zie het verschil niet tussen een mand die achterin de koinkrijkszaal staat of een collectezak die rondgaat.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
antoon
Banned
Berichten: 1102
Lid geworden op: 11 apr 2006 11:16
Contacteer:

Bericht door antoon » 06 mar 2009 10:07

Volgens mij kan je die inderdaad gratis krijgen. Maar wil even de (ex-)katholiek ophet forum opstaan om dit te bevestigen. Maar ik zie het verschil niet tussen een mand die achterin de koinkrijkszaal staat of een collectezak die rondgaat.
Als wij rondgaan met een collectezak , verbreken wij onze gelofte nl.
dat wij geen aan elkaar geld vragen , verder moet iedereen het zelf weten of hij iets in die bewuste mand doet, een mand die buiten het gezicht staat, ik vind dat geen vragen
vrijwilligheid daar draait het bij ons om.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 06 mar 2009 10:09

antoon schreef:
Volgens mij kan je die inderdaad gratis krijgen. Maar wil even de (ex-)katholiek ophet forum opstaan om dit te bevestigen. Maar ik zie het verschil niet tussen een mand die achterin de koinkrijkszaal staat of een collectezak die rondgaat.
Als wij rondgaan met een collectezak , verbreken wij onze gelofte nl.
dat wij geen aan elkaar geld vragen , verder moet iedereen het zelf weten of hij iets in die bewuste mand doet, een mand die buiten het gezicht staat, ik vind dat geen vragen
vrijwilligheid daar draait het bij ons om.
Evenzo is het bij mijn weten geheel vrijwillig of je iets in de collectezak deponeert. Kortom, je verschil vind ik leuterkoek.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gesloten