Afsplitsing over Jehova's Getuigen..

[antoon]

Door grondige studie van de bijbel, en doorgaan met studeren, zijn wij overtuigd geraakt van de waarde van de bijbel, sorry ik kan het mishebben, maar ik vermoed dat het overgrote deel van de de mensen, niet zo grondig studeren, daardoor blijft er een kloof, en lijkt het of ik jullie vragen niet goed beantwoord, wij werken vanuit de bijbel, de bijbel, dat is ons hof van beroep. jullie zien de bijbel als een oud boek zonder meerwaarde, we zullen niet snel tot elkaar komen.

[Jagang]

Door grondige studie van de bijbel, en doorgaan met studeren, zijn wij overtuigd geraakt van de waarde van de bijbel, sorry ik kan het mishebben,

Oei! Twijfel?

Maar hoe komt het dat Jehova's betere gereedschappen in huis hebben om de Bijbel beter te bestuderen dan andere mensen?
Dus als ik me bekeer tot het Jehova geloof, dan ben ik opeens ook veel beter in staat om de bijbel te interpreteren?

Ik moet me dus eerst het juiste label laten aanmeten, om een goed gelovige te kunnen zijn?
Is dat niet de omgekeerde wereld?

maar ik vermoed dat het overgrote deel van de de mensen, niet zo grondig studeren, daardoor blijft er een kloof, en lijkt het of ik jullie vragen niet goed beantwoord, wij werken vanuit de bijbel, de bijbel, dat is ons hof van beroep. jullie zien de bijbel als een oud boek zonder meerwaarde, we zullen niet snel tot elkaar komen.

Een tekst kunnen bestuderen, is iets anders dan het eens zijn over de inhoud.
In feite stel jij: "Als je de Bijbel goed interpreteert, zal je geen kritiek meer hebben.".

Dat is natuurlijk een dooddoener van de eerste orde.

[vegan-revolution]

Antoon, met teksten kun je veel kanten uit.

Alles staat of valt natuurlijk met de kern van de zaak, namelijk met de vraag of er überhaupt een Goede Schepper kan bestaan.

Hier is het dan, nu ik kan je alleen maar gelijk geven, wij zijn overtuigd dat hij bestaat.
maar om weer te verzanden in een discussie God of evolutie, dat zie ik ook niet zo zitten, want daar komt het dan opaan.
Lanier dat kan zijn, maar ik zie bij andere geloven niet die overtuiging, die wij wel hebben.

OK, antoon, bedankt voor je antwoord, maar mijn vraag was eigenlijk hoe je als gelovige goedheid in natuurrampen (die immers volgens gelovigen het gevolg zijn van het scheppingsontwerp) kunt ontdekken.

[antoon]

Door degeneratie van mens en daardoor verkeerd handelen van de mens tov. van de natuur komen er rampen, dat is verschrikkelijk, de bijbel geeft de boodschap dat het niet altijd zo zal blijven.

[vegan-revolution]

Door degeneratie van mens en daardoor verkeerd handelen van de mens tov. van de natuur komen er rampen, dat is verschrikkelijk, de bijbel geeft de boodschap dat het niet altijd zo zal blijven.

Reken jij aardbevingen ook tot natuurrampen die aan mensen zijn toe te schrijven?

[Jagang]

Door degeneratie van mens en daardoor verkeerd handelen van de mens tov. van de natuur komen er rampen, dat is verschrikkelijk, de bijbel geeft de boodschap dat het niet altijd zo zal blijven.

Nou, dáár ben ik het in ieder geval mee eens; het zal niet altijd zo blijven.
Wat dat met degeneratie heeft te maken, ontgaat me echter.

In hoeverre hebben Jehova's de wereld eigenlijk verbeterd?
Of is het slechts een geloof van eigenbelang?

Ps. Waarom ontwijk je me?

[antoon]

Nou, dáár ben ik het in ieder geval mee eens; het zal niet altijd zo blijven.
Wat dat met degeneratie heeft te maken, ontgaat me echter.

In hoeverre hebben Jehova's de wereld eigenlijk verbeterd?
Of is het slechts een geloof van eigenbelang?

Ps. Waarom ontwijk je me?

Door dat de mens ver weg is van de oorspronkelijke volmaakte schepping, behandel hij ook de natuur niet op de juiste manier, gevolg oorlog en rampen.
De bijbel voorzegt dat er een andere wereld zal komen, ik weet niet waar ik je ontwijk, ik kan niet de gedachten van de schepper lezen, en je meer info geven, helaas

[Jinny]

Je ontwijk wel degelijk Antoon, deze vraag bv, Reken jij aardbevingen ook tot natuurrampen die aan mensen zijn toe te schrijven?.
Heb jij daar een eenduidig antwoord op?

[antoon]

Aardbevingen zijn niet in de categorie van nutteloos menselijk handelen, uiteraard.
Blijft dat de bijbel te kennen geeft dat ook de aarde onder een vloek staat door de zondeval. je kan het onredelijk vinden, dat begrijp ik, echternogmaals er komen andere tijden.

[Jinny]

Waarom zijn er dan aardbevingen Antoon, waarom doet je god ons aardbevingen aan?
Aardbevingen waarvan onschuldig kinderen gezinnen vrouwen en mannen slachtoffer worden?
Dan blijkt je god een wrede god te zijn, een god die er genoegen in schept onschuldig mensen te treiteren met aardbevingen.

Of zie ik dat verkeerd Antoon?

[antoon]

Ik begrijp je goed, God laat alles zo het is, satan en demonische krachten hebben vrijspel, nog wel.
Ik wil je gelijk geven, ware het niet dat diepgaand bijbels onderzoek tot een meer genuanceerde zienswijze kan volgen.
Centraal was is en blijft dat er wel een god bestaat of hij bestaat niet, als hij bestaat en dat geloof ik dan moeten we ervan uitgaan dat hij het goede met ons voor heeft, al begrijpen wij niet alles, ik begrijp ook niet alles.

[Jinny]

Ok, jij bent iig eerlijk daarin, je gelooft en je begrijpt niet alles.
Je komt er geen steek verder mee maar je aanvaard dat.

Ik geloof niet in een god, en ik weet dat achter aardbevingen grote krachten onder het aardoppervlak schuil gaan die de motor vd bevingen zijn.
Dezelfde krachten die Afrika/Europa en beide Amerika's uit elkaar drijven.
Door dat te begrijpen kun je gebruik maken van die wetenschap, als je alleen aanvaard weet je het niet.

Daarom durf ik best de stelling aan, religie is achteruitgang.
Mensen dom houden.
Uit de bijbel leer je namelijk niets over plaattextoniek bv.

Tot voor niet zo heel lang terug werd het in jouw club ontraden om te gaan studeren Antoon, veel wijzer kun je dus niet worden, ondanks eventuele intelligentie.

En dan laat ik de zotte bloedkwestie maar voor wat het is.

[Jagang]

Door dat de mens ver weg is van de oorspronkelijke volmaakte schepping, behandel hij ook de natuur niet op de juiste manier, gevolg oorlog en rampen.
De bijbel voorzegt dat er een andere wereld zal komen, ik weet niet waar ik je ontwijk, ik kan niet de gedachten van de schepper lezen, en je meer info geven, helaas

Als je de gedachten van de Schepper niet kent, hoe weet je dan of je de teksten juist interpreteert?
Is het niet tegenstrijdig om enerzijds te beweren dat je de gedachten van de schepper niet kent, maar vervolgens wel te pretenderen dat je weet hoe de jouwen en anderen leven moeten om aan de wensen (=ook gedachten) van deze Schepper tegemoet te komen?

Ik zie hier toch wel een logisch probleem opdoemen.
Jij niet?

In welke zin ben je dan nog "getuige", los van het kennelijke feit dat je kennis hebt genomen van de bijbelteksten?

[vegan-revolution]

Blijft dat de bijbel te kennen geeft dat ook de aarde onder een vloek staat door de zondeval.

Als je er van uit gaat dat er een almachtige Schepper is (die daarmee dus ook de macht heeft om alles tot in de allerkleinste details in elk denkbaar tijdvak te weten) dan wist deze Schepper dus dat tengevolge van de situatie die Hij zelf creëerde en de manier waarop Hij Adam en Eva construeerde dat deze Adam en Eva (want er is immers voor Hem niets onzeker) onontkoombaar wel moesten zondigen. Vervolgens straft Hij in Zijn zelf geconstrueerde opzet daarvoor niet alleen Adam en Eva, maar bovendien hun hele nageslacht. Ik kan dan niet anders concluderen dan dat deze in de bijbel beschreven Schepper een onvervalste sadist is en ik wens geen onvervalste sadisten te volgen.

Mijn conclusie luidt daarom verder dat dit kinderlijke en ongeloofwaardige scheppingsverhaal ontsproten moet zijn aan een ziek menselijk brein.

[lanier]

Antoon, de bijbel is door iedereen goed te bestuderen. Probleem is, evenals met welke andere religie dan ook, dat er heel veel interpretaties mogelijk zijn. Of je nu JG bent of atheistisch theoloog, iedereen kan een eigen interpretatie maken van de bijbel.
Het is niet de bedoeling van welk religieus geschrift dan ook om duidelijk te zijn, alleen zijn er mensen die dat niet snappen.

Voordat we weer 100 pagina's verder zijn over Antoons interpretatie van de bijbel wil ik eerst helder weten wat de bedoeling is. We gaan echt niet weer opnieuw beginnen.