Dag Pastor,
Pas op met discussies met atheisten, voor je het weet ben je er zelf ook een en dan verlies je je hoop op eeuwig leven.
Ik zelf was ooit een devoot katholiek, heb een pelgrimstocht naar het Heilige Land ondernomen, ben twee keer in Lourdes en Taize geweest, en de nodige weekends bij monniken overnacht.
Maar toen ging ik nadenken, en kwam erachter dat God in mijn hoofd zat, nu is Hij eruit. Ik ben alles kwijt wat mij dierbaar was, mijn God, mijn geloof, mijn geloofsgenoten, mijn hoop op eeuwig leven met mijn dierbaren.
Wil je dat ook, ga dan vooral door.
Ik sta nu voor de opgave zelf iets van mijn korte leven te maken, zelf zin te geven aan mijn verwachte zeventig jaar in de eeuwigheid, en mijn kinderen menselijke normen en waarden bij te brengen.
geen bewijs voor god !/?
Moderator: Moderators
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
Waarom is eeuwig leven zo belangrijk? Hoe moet ik me dit eeuwig leven voorstellen? Iedereen die gelovig is (van welk geloof dan ook) heeft 'recht' op eeuwig leven?Pas op met discussies met atheisten, voor je het weet ben je er zelf ook een en dan verlies je je hoop op eeuwig leven.
Er zijn zat zware criminelen die beweren gelovig te zijn; met dat soort lui wil ik niet eeuwig opgescheept zitten.
Een eeuwig leven zonder zorgen en zonder stress en vol van geluk; zou dat op den duur niet saai worden? Geen werk, geen doel, alleen maar een eeuwig durende geestelijke trip van gelukzaligheid. Elke dag in je zondagse pak lopen is op den duur ook niet bijzonder meer. Elke dag maar doen kun wat je wilt, zal leiden tot verveling.
Trap toch niet in dat soort zoethouders, en staar je niet blind op de vraag: stel dat het toch zo is? Waarom niet accepteren dat we sterfelijk zijn en dat op den duur het licht uitgaat en dat was het dan. Het alternatief klinkt een stuk leuker en wordt dan al makkelijker geaccepteerd. Alleen is het voor mij absoluut niet realistisch.
Welkom CollegaVanErik,
Heidenen bekeren is Gods werk, maar christenen bekeren is een heidens werk!
Maar alle gekheid op een stokje, je bent wat kwijtgeraakt, maar heb je ook iets (terug)gevonden? Heb je spijt?
Heidenen bekeren is Gods werk, maar christenen bekeren is een heidens werk!
Maar alle gekheid op een stokje, je bent wat kwijtgeraakt, maar heb je ook iets (terug)gevonden? Heb je spijt?
Het schuldoffer, en wel in zijn weerzinwekkendste, meest baarbaarse vorm,
het offer van de onschuldige voor de zonden van de schuldigen!
Welk een huiveringwekkend heidendom!
(F. Nietzsche )
het offer van de onschuldige voor de zonden van de schuldigen!
Welk een huiveringwekkend heidendom!
(F. Nietzsche )
HALLO,
Voor mij is god een bedenksel van de mens, een (voor veel mensen) noodzakelijke opvulling van een deficiet aan weten/kennen.
Eens was ik 'overtuigd christen'. Gelukkig werd ik uit mijn geloofsketenen bevrijd door uitspraken/exegeses van christenen waardoor ik zelf redelijk begon na te denken. Dat bezorgde mij tijdelijk veel angst en verdriet daar ik voor mijn gevoel veel kwijt was. Na enige tijd overwon echter de blijdschap te zijn verlost van bepaalde manier van dogmatisch denken.
Het verhaal van Jozua en zijn vacht is voor mij nog wel een optie geweest om het bestaan van god voor mijzelf te willen bewijzen, echter dat was strijdig met mijn redelijke geest.
Voor mij is HET bewijs dat god niet bestaat (op de manier zoals de meeste christenen/moslims/joden) hem/haar zien, dat hij/zij zich wel openbaart aan de ene, en niet aan de andere mens. In de bijbel en koran wordt geschreven, dat het geloof een gave is van die god.
Als dat waarheid is, bestaat god als rechtvaardig wezen niet, daar hij de één voortrekt boven de ander terwijl elders gezegd wordt dat elk mens hem even lief is. Maar weer elders, in het OT. staat dat hij Jacob liefhad maar Ezau haatte, terwijl Ezau ook een 'schepsel' was met al zijn eigenschappen.
En dan zal Pastor wel zeggen dat god in zijn wijsheid dat doet wat in zijn ogen wijs is voor elk mens op zich, nou dat is wat mij betreft koeienstront.
Voor mij is god een bedenksel van de mens, een (voor veel mensen) noodzakelijke opvulling van een deficiet aan weten/kennen.
Eens was ik 'overtuigd christen'. Gelukkig werd ik uit mijn geloofsketenen bevrijd door uitspraken/exegeses van christenen waardoor ik zelf redelijk begon na te denken. Dat bezorgde mij tijdelijk veel angst en verdriet daar ik voor mijn gevoel veel kwijt was. Na enige tijd overwon echter de blijdschap te zijn verlost van bepaalde manier van dogmatisch denken.
Het verhaal van Jozua en zijn vacht is voor mij nog wel een optie geweest om het bestaan van god voor mijzelf te willen bewijzen, echter dat was strijdig met mijn redelijke geest.
Voor mij is HET bewijs dat god niet bestaat (op de manier zoals de meeste christenen/moslims/joden) hem/haar zien, dat hij/zij zich wel openbaart aan de ene, en niet aan de andere mens. In de bijbel en koran wordt geschreven, dat het geloof een gave is van die god.
Als dat waarheid is, bestaat god als rechtvaardig wezen niet, daar hij de één voortrekt boven de ander terwijl elders gezegd wordt dat elk mens hem even lief is. Maar weer elders, in het OT. staat dat hij Jacob liefhad maar Ezau haatte, terwijl Ezau ook een 'schepsel' was met al zijn eigenschappen.
En dan zal Pastor wel zeggen dat god in zijn wijsheid dat doet wat in zijn ogen wijs is voor elk mens op zich, nou dat is wat mij betreft koeienstront.
Zowel de rechtvaardigen als de onrechtvaardigen zullen de opstanding meemaken,
maar diegenen die echt anti-menselijk zijn geweest, en onafhankelijk welk geloof je had, is dat wel vast te stellen, want echte rotzakken zijn echte rotzakken, en zij zullen een tweede eeuwige dood meemaken, een dood alsof je niet had bestaan, en geen eeuwig branden, want de dood zou voor eeuwig vernietigd worden in de hel, niet een persoon.
maar diegenen die echt anti-menselijk zijn geweest, en onafhankelijk welk geloof je had, is dat wel vast te stellen, want echte rotzakken zijn echte rotzakken, en zij zullen een tweede eeuwige dood meemaken, een dood alsof je niet had bestaan, en geen eeuwig branden, want de dood zou voor eeuwig vernietigd worden in de hel, niet een persoon.
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
Nestgeur
Kalebas,Kalebas schreef:Welkom CollegaVanErik,
Heidenen bekeren is Gods werk, maar christenen bekeren is een heidens werk!
Maar alle gekheid op een stokje, je bent wat kwijtgeraakt, maar heb je ook iets (terug)gevonden? Heb je spijt?
Je kunt het vergelijken met een vogel die uitvliegt: het is niet mogelijk om terug te keren naar het ouderlijk nest omdat hij er uitgegroeid is.
Ik heb dus geen spijt, maar meer nostalgisch terugdenken. In wezen is de christelijke moraal niet verschillend van de humanistische, al lonkt het hedonisme natuurlijk wel sterker. Het maakt me wel veel bewuster van mijn daden.
Is God a Taoist van Raymond M. Smullyan deed mij beseffen dat God in mijn hoofd zat. Ik las het in The Mind's I: Fantasies and Reflections of Self and Soul van Douglas Hofstadter.
http://www.mit.edu/people/dpolicar/writ ... aoist.html
Een bijzonder verhelderende discussie!Is God a Taoist van Raymond M. Smullyan deed mij beseffen dat God in mijn hoofd zat. Ik las het in The Mind's I: Fantasies and Reflections of Self and Soul van Douglas Hofstadter.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
iK kan dit beamen. Hedonisme lonkt echter even hard naar een religieus aktief persoon als naar een humanist/atheïst. Als atheïst leef ik zeer matig, en verafschuw grote overdaad. Hedonisme heeft niets te maken met atheïsme.Ik heb dus geen spijt, maar meer nostalgisch terugdenken. In wezen is de christelijke moraal niet verschillend van de humanistische, al lonkt het hedonisme natuurlijk wel sterker. Het maakt me wel veel bewuster van mijn daden.
Zozo, 14 pagina's al en er is nog geen eenduidige conclusie als ik de poll bekijk.
Verder is het viva het hedonisme hier, en als dat niet hard genoeg gaat smijten we d'r wat MAO-remmers in.
Jazeker, maar de hilarische reacties van religieus aktieven behorende tot geloven die je met beperkende regeltjes om de oren smijten zijn veel spectaculairder.an3sdej schreef:Hedonisme lonkt echter even hard naar een religieus aktief persoon als naar een humanist/atheïst.
Ach, mijn beste vriend is boedhist, maar dan wel een met een Pentium 4 met hyperthreading wat ik dan weer overdaad noem.Als atheïst leef ik zeer matig, en verafschuw grote overdaad.
Verder is het viva het hedonisme hier, en als dat niet hard genoeg gaat smijten we d'r wat MAO-remmers in.
-
collegavanerik
- Superposter
- Berichten: 6347
- Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
- Locatie: Zuid Holland
vraagje
Ik ben vanuit het christendom het atheisme ingerold en heb zodoende mijn ethiek en moraal uit die hoek met de paplepel ingegeven gekregen, hoe is dat met de van-huis-uit-atheisten, waarop berust jullie ethiek en moraal?
Lijkt me een leuke nieuwe topic!hoe is dat met de van-huis-uit-atheisten, waarop berust jullie ethiek en moraal?
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Hedonisme heeft niets te maken met grote overdaad. Dat is een misvatting. Als je teveel eet krijg je buikpijn. Als je teveel drinkt, krijg je een kater. Als je je asociaal gedraagt, krijg je ruzie. Allemaal onaangename zaken die de hedonist zal trachten te vermijden.an3sdej schreef: iK kan dit beamen. Hedonisme lonkt echter even hard naar een religieus aktief persoon als naar een humanist/atheïst. Als atheïst leef ik zeer matig, en verafschuw grote overdaad. Hedonisme heeft niets te maken met atheïsme.
Ik ben zelfs van mening dat het hedonisme de basis zou moeten vormen voor een nieuw normen en waarden stelsel.
Vriendelijke groet...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Het is wel zo dat een religieus aktief persoon altijd kan zeggen: mijn godsdienst staat moreel boven het hedonisme, en daarom is het goed mijn godsdienst te volgen. Een atheïst daarentegen kan zich nooit beroepen op de wezenlijke morele hoogstaandheid van het atheïsme als zodanig.An3sdej schreef:Hedonisme lonkt echter even hard naar een religieus aktief persoon als naar een humanist/atheïst.
Daarom lijkt het dat een gelovige zich ondanks een niet-verheven levensstijl toch verhevener voelt dan een 'ongelovige', die zelfs geen verheven moraal als grondslag heeft, waar hij toevallig vanaf wijkt. Een hedonistisch levend christen zegt gewoon: dit is even niet zo'n christelijk gedrag van mij, en impliceert hiermee dat het christendom toch hoger staat dan het atheïsme, zelfs al zijn de christenen in hun levenswijze niet te onderscheiden van atheïsten.
Gedraagt een atheïst zich 'humaan', dan zeggen de gelovigen: hij is in wezen een religieus persoon, ondanks dat hij niet in een god gelooft.
Deze manier van redeneren geldt niet alleen voor hedonisme, maar voor elke soort gedrag. Daar moet je in een discussie toch maar weer doorheen prikken.
Hai collega van Erik,Ik ben vanuit het christendom het atheisme ingerold en heb zodoende mijn ethiek en moraal uit die hoek met de paplepel ingegeven gekregen, hoe is dat met de van-huis-uit-atheisten, waarop berust jullie ethiek en moraal?
Ik leerde bijvoorbeeld als kind dat mensen in je omgeving bepaald gedrag (zoals slaan, pikken, schelden etc) niet leuk vinden, en dat ze ervan gaan huilen. De maatstaf is ongeveer; als ik iets zelf niet leuk vond, moest ik me ook zo niet tegenover anderen gedragen. 'Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet', zoals de volkswijsheid voorschrijft. En natuurlijk ook het omgekeerde, onderneem iets als je ziet dat anderen in nood zitten.
Het heeft iets te maken met je inleven in anderen.
Een grondbeginsel dat ik ook van huis uit meekreeg is solidariteit. Wat dat betreft ben ik geloof ik niet meer helemaal van deze wereld, want tegenwoordig schijnt het mode te zijn om zwervers en werklozen luie rakkers te noemen, wat het afbreken van de sociale systemen legitimeert.
Het gevolg is helaas dat de kerk met hun 'liefdadigheid' weer grip op de mensen krijgt; zorg in ruil voor bekering, in plaats van recht op werk en een eigen inkomen, en daardoor (geestelijke) onafhankelijkheid.
