Marokko verbaasd over zijn radicale migranten
Volkskrant 27 november 2008 - Greta Riemersma
(http://www.volkskrant.nl/binnenland/art ... _migranten)
Rabat - In de Marokkaanse krant Al Massae staat een cartoon over de imams uit Europa die onlangs afreisden naar Marokko. ‘Jullie zijn niet alleen imams’, zegt een instructeur tegen hen. ‘Jullie zijn ook de ogen van Marokko. Als je iemand ziet met een baard die fanatiek aan het worden is, alarmeer ons.’
De imams over wie het gaat, komen onder meer uit Nederland. Halsoverkop reisden veertig van hen onlangs af naar Marokko om bijgeschoold te worden. Marokko wil het islamitisch extremisme de kop indrukken en schakelt daarbij zijn imams in het buitenland in. Die mogen alleen nog verdraagzaamheid verkondigen en bovendien moeten ze de gelovigen in hun moskee in de gaten houden.
Tot dusver klopt de cartoon. Maar nu de clou. Hoe zien deze imams eruit? Ze hebben zelf allemaal baarden – en volgens veel Marokkanen in Marokko klopt dat ook. In hun visie komen radicale moslims juist uit landen als Nederland. ‘Deze mensen zijn nog extremer dan in Saoedi-Arabië’, zei onlangs hoofdredacteur Taoufik Bouachrine van Al Massae.
De cartoon werd maandag afgedrukt, toen minister Verhagen van Buitenlandse Zaken in Marokko was. Bij de autoriteiten in Rabat bracht hij zijn ergernis over de Marokkaanse bemoeienis met de imams ter sprake. Marokko beloofde beterschap.
Maar brachten de Marokkaanse ministers ook hun ergernis ter sprake over de radicalisering in Nederland? Verhagen gaf na afloop van zijn ontmoetingen een persconferentie, maar over deze kwestie bleef hij vaag. ‘Wij willen ook dat er geen haat meer wordt gepreekt’, zei hij.
Wist de minister wel hoe Marokko dat voorkomt? Het laat in bijna alle 42 duizend moskeeën in het land handlangers van de geheime dienst meeluisteren. Toen lachte Verhagen. ‘Euh, wij voeren ook gesprekken met moskeebesturen’, zei hij.
Hoe dan ook, Marokkanen in Marokko verbazen zich over het gedrag van hun migranten. Tijdens vakanties verwachten ze hen terug in mooie kleren. Maar in plaats daarvan komen uit Europa baardmannen en gesluierde vrouwen die hun de les gaan lezen.
‘Bij Europa denk je aan beschaving’, zegt Mostafa Abkari, hoofdredacteur van de krant Le Maroc. ‘Maar deze mensen zijn radicaler in het geloof dan in Marokko. Ik snap het niet. Er is daar geen armoede.’
Marokko verbaasd over zijn radicale migranten
Moderator: Moderators
Wist de minister wel hoe Marokko dat voorkomt? Het laat in bijna alle 42 duizend moskeeën in het land handlangers van de geheime dienst meeluisteren. Toen lachte Verhagen. ‘Euh, wij voeren ook gesprekken met moskeebesturen’, zei hij.
Nu Vogelaar weg is worden er wellicht ook wat minder kopjes thee met onze Marokkaanse medelanders gedronken.
Maar houden onze waakhonden van de AIVD ook geen moskeeen in de gaten?
Kennelijk lijdt de vrijheid die wij in Nederland bieden juist tot radicalisatie.........
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
Ik ben zeer nieuwsgierig naar je argumentatie omtrend deze prikkelende stelling...Kennelijk lijdt de vrijheid die wij in Nederland bieden juist tot radicalisatie.........
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Kochimodo schreef:
Ik kan mij er iets bij voorstellen. Ons democratisch stelsel heeft zoveel ruimte dat het ook radicalisatie toelaat. Pas bij extremen die tot gewelddadigheid leiden wordt ingegrepen. Ik herinner mij aan een uitspraak van Pechtold toen hij zei dat onze democratie is verankerd op een manier dat zij zichzelf om zeep kan brengen.Kennelijk lijdt de vrijheid die wij in Nederland bieden juist tot radicalisatie.........
Grüss Gott, falls Du Ihn begegnest.
Mijn gedachte is dat men buiten het moederland niet weet hoe met de vrijheden die Nederland biedt. Even een zijstapje naar Turkije makend, is daar bvb. te constateren dat in Turkije op universiteiten geen hoofddoek mag worden gedragen en in Nederland wel. De godsdienstvrijheid in Nederland biedt mss wel de moslims de mogelijkheid te radicaliseren. Men voelt zich in Nederland al snel gestigmatiseerd en gediscrimineerd zonder ooit de hand in eigen boezem te steken. Het is makkelijker om jezelf in een slachtofferrol te plaatsen en van daaruit te radicaliseren. Nederland biedt op dat punt alle vrijheid. Roep een keer godsdientvrijheid en discriminatie en politiek Nederland en de CGB komt aanrennen met de pampers in de hand en een melkflesje vol tolerantie. Imams die in eigen land hun haatdragende preken niet mogen houden, vinden hun weg naar Nederland en Europa. Daar komen ze ws tot hun eigen schrik en verbazing tot de ontdekking dat hen in Nederland geen strobreed in de weg wordt gelegd. In besloten sessies buiten de moskee hebben ze ook nog de mogelijkheid de radicale islam aan de Marokkaanse medelander te brengen. Die kiezen de weg van de minste weerstand en geven de Nederlandse samenleving de schuld dat ze buiten de maatschappij vallen enz. enz. Het is dus altijd de schuld van 'de ander' dat men radicaliseert. Bovendien krijgen ze volop steun van de 'linkse kerk' en de christenen die (uit eigen belang) de moslims de hand boven het hoof houden. Dus is het mijn indruk Sararje dat de vrijheid in Nederland en Europa een luxe is die men eigenlijk niet aan kan.Sararje schreef:Ik ben zeer nieuwsgierig naar je argumentatie omtrend deze prikkelende stelling...Kennelijk lijdt de vrijheid die wij in Nederland bieden juist tot radicalisatie.........
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
Bovendien hebben de moslims buiten hun moederland op één of andere manier de neiging hun geloof op alle mogelijke manieren te etaleren. Nederland biedt die vrijheid ook. Men vindt zichzelf bovendien 'beter' dan de Nederlander, waardoor men blijft hangen in de eigen taal, gemeenschap en cultuur. Ipv de vrijheden in Nederland leidt tot meer integratie en samensmelting van culturen, leidt het tot overdreven vroomheid en afzetten tegen de Nederlandse maatschappij, normen en waarden en het zichzelf buiten de Nederlandse samenleving, met in sommige gevallen radicalisatie tot gevolg. Ook met de Nederlandse vrijheid van meningsuiting kan men erg slecht omgaan. Ws omdat men het in eigen land niet kent. Hierdoor neemt alles persoonlijk en kruipt men al snel in de rol van 'beledigd slachtoffer die daardoor radicaliseert. Ook dit is weer mijn indruk.
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
Ik denk dat de radicalisering inderdaad een gevolg is van de enorme vrijheid waar men mee te maken krijgt. In Marokko hoef je jezelf niet te verantwoorden als je moslim bent, het is normaal daar. In Nederland kom je, lijkt mij, echter in een identiteitscrisis en wordt het tijd om te kijken waar je nu precies in gelooft. Ik denk dat de (onbewuste?) radicalisering van het islamitsiche geloof er o.a. mee te maken heeft dat men zich wil beschermen tegen de seculariserende invloeden van buitenaf.
Edwards: Why the big secret? People are smart. They can handle it.
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it.
Men in Black
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it.
Men in Black
-
The Prophet
- Bevlogen
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
- Contacteer:
Ik vind dat Kochimodo er veel te simplistisch tegenaan kijkt. Mensen worden niet radicaal of fundamentalistisch alleen maar omdat het hier wel kan en daar niet.
Het gaat er vooral om dat sommige allochtonen zich niet geaccepteerd voelen of het idee hebben dat ze buiten de boot vallen. Als tegenreactie vlucht in het benadrukken van hun eigen achtergrond waar die afwijkt van de Nederlandse. Waardoor er een soort anti-integratie plaatsvindt.
Als je er dus iets aan wilt doen, zal je dat proces moeten zien te stoppen.
Het gaat er vooral om dat sommige allochtonen zich niet geaccepteerd voelen of het idee hebben dat ze buiten de boot vallen. Als tegenreactie vlucht in het benadrukken van hun eigen achtergrond waar die afwijkt van de Nederlandse. Waardoor er een soort anti-integratie plaatsvindt.
Als je er dus iets aan wilt doen, zal je dat proces moeten zien te stoppen.
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark
Dit heb ik niet geschreven, dat het alléén aan de vrijheid ligt.The Prophet schreef:Ik vind dat Kochimodo er veel te simplistisch tegenaan kijkt. Mensen worden niet radicaal of fundamentalistisch alleen maar omdat het hier wel kan en daar niet.
Ook dit heb ik in andere bewoordingen genoemd.[Het gaat er vooral om dat sommige allochtonen zich niet geaccepteerd voelen of het idee hebben dat ze buiten de boot vallen. Als tegenreactie vlucht in het benadrukken van hun eigen achtergrond waar die afwijkt van de Nederlandse. Waardoor er een soort anti-integratie plaats vi[ndt.
Wat mij betreft heeft Nederland zich méér dan genoeg daarvoor ingespannen. Ik ben van mening, dat de bal nu aan de kant van de Marokkaanse gemeenschap ligt en dat zij zichzelf aan kritisch onderzoek moet onderwerpen en met daden moet komen. Een soort van 'zelfreiniging' zeg maar.Als je er dus iets aan wilt doen, zal je dat proces moeten zien te stoppen.
Toen mijn ouders die in Nederlands Indie zijn geboren en getogen en van gemengde afkomst zijn in Nederland zijn gekomen, hebben zij ons bijvoorbeeld bewust nooit Maleis geleerd. Ze hebben er op gehamerd dat wij beter ons best moesten doen op school dan de Nederlanders. Mijn ouders hebben ook nooit ons gezegd een Indische partners te zoeken. Zij hebben ons zo goed als zij konden aangemoedigd volledig te integreren in Nederland. Ondanks het feit dat zij conservatief in opvatting waren en streng religieus. De Indische cultuur was voor thuis en voor onze eigen gemeenschap.
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
-
siger
Heel wat mensen zeggen dat alle welstand van Allah komt, en dat Allah ongelovigen haat. Misschien vragen die radikalen zich welaf waarom er hier zoveel ongelovigen zijn.Sararje schreef:Ik ben zeer nieuwsgierig naar je argumentatie omtrend deze prikkelende stelling...Kennelijk lijdt de vrijheid die wij in Nederland bieden juist tot radicalisatie.........
-
siger
Zo is het ooit geweest, maar waar zie jij vandaag een reden voor allochtonen om zich niet geaccepteerd te voelen?The Prophet schreef: Het gaat er vooral om dat sommige allochtonen zich niet geaccepteerd voelen of het idee hebben dat ze buiten de boot vallen. Als tegenreactie vlucht in het benadrukken van hun eigen achtergrond waar die afwijkt van de Nederlandse. Waardoor er een soort anti-integratie plaatsvindt.
-
siger
Wat opvalt is dat moslims zich verheven achten. Misschien omdat in alle moslimlanden tradities en wetten bestaan die moslims voortrekken op andersdenkenden.siger schreef:Zo is het ooit geweest, maar waar zie jij vandaag een reden voor allochtonen om zich niet geaccepteerd te voelen?The Prophet schreef: Het gaat er vooral om dat sommige allochtonen zich niet geaccepteerd voelen of het idee hebben dat ze buiten de boot vallen. Als tegenreactie vlucht in het benadrukken van hun eigen achtergrond waar die afwijkt van de Nederlandse. Waardoor er een soort anti-integratie plaatsvindt.
Bij nader inzien is dit niet zo verschillend van andere gelovigen. Het verschil zit hem in het tijdsgewricht.
De nieuwe generatie moslims in Europa voelt zich niet gefrustreerd omdat ze gediscrimineerd wordt, maar omdat discriminatie onwettig is. Ze geloven dat God de wereld voor hen gemaakt heeft, en dat die wereld hen ontstolen is door ongelovigen en hypocrieten.
PS: ik weet dat dit een veralgemening is, maar iedereen begrijpt wat ik in mensentaal wil zeggen. Sorry, het is te vermoeiend er elke keer tussen te voegen dat er ook goede moslims zijn, ik beschouw dat als voldongen. Er waren ook goede Hunnen, goede Noormannen, goede Duitsers, goede etc... Toch mogen we zeggen dat Duitsland Frankrijk is binnengevallen zonder er telkens bij te verduidleijken dat niet alle Duitsers etc...