’Ook orthodoxe moslims moeten ruimte krijgen'

[CXT]

Kijk, geen respect tonen voor iets dat geen respect tonen is niet nodig, dus voor dergelijke dingen heb ik geen respect. Voor de rest kan ik eigenlijk niks bedenken waar ik te weinig respect voor zou hebben.

[Kochimodo]

Dan moet je eens vor de grap opletten hoevaak jijzelf geen respect geeft, of geltdhet alleen voor groepen?

Ik had meer het algemeen voor ogen. Maw Nederlandse samenleving vs. moslimgemeenschap. Zo je vind dat ik met Nederlandse samenleving hierbij moslims uitsluit, mag je ook lezen niet-moslims vs. moslims.

Nederland is erg tolerant naar mijn mening en geeft aan welk individu van welke religie dan ook voldoende vrijheid om zijn/haar geloof uit te oefenen. Maar is dat andersom ook zo? Geven religieuzen -in dit geval moslims- blijk van eenzelfde tolerantie jegens andersdenkenden? Ik meen van niet. Zie maar eens de ophef elke keer wanneer hier de vrijheid van meningsuiting door moslims met geweld onder vuur wordt genomen. De vrijheid van godsdienst wordt m.i. steeds meer een vrijbrief voor intolerantie.

[Sararje]

Zie maar eens de ophef elke keer wanneer hier de vrijheid van meningsuiting door moslims met geweld onder vuur wordt genomen.

Okee, aan jou de simpele vraag: wanneer, behalve de moord op Theo van Gogh, heeft ook maar een moslim een andere Nederlander met gebruik van fysiek geweld een andere Nederlander monddoodop het gebied van VvM gemaakt?

[bipolair]

De gehele islamitsche wereld bevind zich in een fase van stagnatie. Deze stagnatie moeten we bewust buiten de deur houden en we zijn dus verplicht om deze stagnatie te discrimineren. Tot dat zij, net als het christendom, het 'licht' zien en erin gaan berusten dat ze hun religieus ideologische masochistische regels wel op zichzelf mogen opleggen maar niet op de rest van de maatschappij.

Beste Wahlers, dit noem ik geeneens discrimineren, ik vind de woordkeuze in deze zo scheef. Veel simpeler, we moeten in de maatschappij afwegen wanneer de één zijn vrijheid te veel wordt beperkt door de ander zijn vrijheid. Niets discrimineren dus, fascistoïde elementen moeten nu eenmaal de vrijheid beprekt worden omdat hun vrijheid gebaseerd is de ander zijn vrijheid te in ernstige mate te beperken.

Voor welke groep dan ook.....

[Kochimodo]

Zie maar eens de ophef elke keer wanneer hier de vrijheid van meningsuiting door moslims met geweld onder vuur wordt genomen.

Okee, aan jou de simpele vraag: wanneer, behalve de moord op Theo van Gogh, heeft ook maar een moslim een andere Nederlander met gebruik van fysiek geweld een andere Nederlander monddoodop het gebied van VvM gemaakt?

Ik zal het herformuleren:

"Zie maar eens de ophef elke keer wanneer hier de vrijheid van meningsuiting door moslims met (dreiging van) geweld onder vuur wordt genomen."

Geert Wilders heeft voor de lol beveiliging. Schaar jij serieuze bedreigingen niet onder geweld? Kennelijk versta jij onder geweld enkel fysiek geweld.

Ga maar eens naar een groep moslimjongeren tot en noem Allah maar eens een fake woestijngod, een hersenspinsel en Mohammed een fantast of pedofiel. Eens zien of je er zonder lichamelijk letsel vandaan komt.

[CXT]

Ga maar eens naar een groep moslimjongeren tot en noem Allah maar eens een fake woestijngod, een hersenspinsel en Mohammed een fantast of pedofiel.

Ja, maar dan vraag je er ook om. Ik bedoel, ga eens naar een brede macho en zeg eens dat hij er uit ziet als een opgepompte luchtaap. Of ga naar een Antilliaan en zeg dat hij zwart is en afstamt van een slavenvolk. Het is het onnodig benadrukken van negatieve eigenschappen. Ik zou er ook niet blij mee zijn als iemand op me af komt lopen en me enkel wilt bespotten met mijn levensovertuiging (hoewel ik dan niet zo snel zou dreigen/slaan). Een ander geval is het echter als moslims en niet-moslims eerlijk de discussie aangaan en een paar extremisten gaan dan bedreigen. In dit geval is er geen schuld bij de eerste partij, hun enige doel was immers een eerlijke discussie.

[Kochimodo]

Je verwart een aanval op een persoon en zijn uiterlijk met de uiting van je gedachten over een een godje en zijn profeetje! Twee totaal verschillende zaken beste CXT.

[CXT]

Eerlijk gezegd zie ik het verschil niet. Je valt de jongeren aan met beledigende woorden over hun geloof, je valt de macho aan met beledigende woorden over zijn uiterlijk. Beide zijn uitingen van de gedachte (ervan uitgaande dat je de macho er inderdaad als een opgeblazen luchtaap uit vindt zien). Tegen een Antilliaan zeggen dat hij afstamt van een slavenvolk is ook enkel maar het uiten van gedachten op feiten gebaseerd. Maar dat wil nog niet zeggen dat je daarmee niet iemand aanvalt.

Ik onderken dat moslims soms onnodig bedreigen, maar ik vind de benadering van het uitdagen van de hangjongeren onjuist.

[Kochimodo]

Voor mij is het een wezenlijk verschil. Als je een vergelijking wil maken zou je kunnen zeggen dat je naar een willekeurig persoon loopt en zijn vader, moeder, kind, oma, opa, partner beledigt. Imo is hooguit dàt te vergelijken met het beledigen van een vermeende god en diens vermeende profeet. En dan nog is er een verschil. Als je dat niet zo ziet, dan verschillen wij eenvoudigweg fundamenteel van mening.

[Plons]

Dan moet je eens vor de grap opletten hoevaak jijzelf geen respect geeft, of geltdhet alleen voor groepen?

Ik had meer het algemeen voor ogen. Maw Nederlandse samenleving vs. moslimgemeenschap. Zo je vind dat ik met Nederlandse samenleving hierbij moslims uitsluit, mag je ook lezen niet-moslims vs. moslims.

Nederland is erg tolerant naar mijn mening en geeft aan welk individu van welke religie dan ook voldoende vrijheid om zijn/haar geloof uit te oefenen. Maar is dat andersom ook zo? Geven religieuzen -in dit geval moslims- blijk van eenzelfde tolerantie jegens andersdenkenden? Ik meen van niet. Zie maar eens de ophef elke keer wanneer hier de vrijheid van meningsuiting door moslims met geweld onder vuur wordt genomen.

Je zet wel heel erg gemakkelijk de moslim groep weg als intolerante wezens en de Nederlandse groep als tolerant. Onder de Netherlanders heb je ook verschillende groepen die intolerant zijn jegens andersdenkenden.

De vrijheid van godsdienst wordt m.i. steeds meer een vrijbrief voor intolerantie.

Geeneen godsdienst of elk andere willekeurig (geloofs)overtuiging mag een vrijbrief worden voor intolerantie.

[Sararje]

Kochimodo: daarmee verplaats je bewust je eigen doelpalen. Maar afgezien daarvan: wanneer wordt met er met geweld gedreigd in het openbare debat en de Vrijheid van Meningsuiting? Volgens mij verwar je zelfcensuur met dreiging met geweld. Dreigen met geweld is in Nederland strafbaar en bij mijn weten is er nog niemand veroordeelt omdat hij enkel en alleen een dreigement heeft geuit naar een andere NLer.

[Kochimodo]

Je zet wel heel erg gemakkelijk de moslim groep weg als intolerante wezens en de Nederlandse groep als tolerant

Dat is een correcte constatering. Mijn tolerantie naar moslims toe is: zero tolerance.

[Kochimodo]

Kochimodo: daarmee verplaats je bewust je eigen doelpalen.

Ik neem aan dat je bedoeld dreiging met geweld? Dreiging had tussen haakjes moeten staan maar is zelfs onderstreept tevoorschijn gekomen.

Maar afgezien daarvan: wanneer wordt met er met geweld gedreigd in het openbare debat en de Vrijheid van Meningsuiting?

Geen idee. Ik ben niet bij ieder debat in Nederland aanwezig geweest en niet elk gewelds incident dan wel bedreiging met geweld is mij bekend.

Volgens mij verwar je zelfcensuur met dreiging met geweld. Dreigen met geweld is in Nederland strafbaar en bij mijn weten is er nog niemand veroordeelt omdat hij enkel en alleen een dreigement heeft geuit naar een andere NLer.

Zelfcensuur geboren uit angst. Dat er nog niemand veroordeeld is wil nog niet zeggen dat er geen dreiging is.

Maar goed, mijn punt is en blijft: geen verdere vrijheden meer voor moslims. Publieke ruimten en functies moeten wat mij betreft gevrijwaard blijven van orthodoxe moslims. En idd als je dit graag wilt horen, heb ik mbt de islam en de volgelingen daarvan zero tolerance. Mijn echte gedachten die veel verder gaan hou ik liever voor me.

[Sararje]

Kochimodo: Tsja, wat jouw echte gedachten zijn, kan ik enkel naar gissen. Overigens ben ik niet verantwoordelijk voor de inhoudeijke opmaak van jouw posting. Ik kan dus enkel daarop reageren. Overigens kunnen er legio redenen tot zelfcensuur zijn. Bijvoorbeeld omdat niet de behoefte heeft om het debat te willen aangaan. Maar nogmaals: jij beweert dat er "elke keer ophef ontstaat wanneer hier de vrijheid van meningsuiting door moslims met (dreiging van) geweld onder vuur wordt genomen." Ik vraag dan nogmaals waarop jij concreet doelt want als we het erover eens zijn dan er jou geen gevallen bekend zijn waarbij men met geweld dreig(t/de), hoe in vredesnaam kunnen we dan spreken van een reeele of concrete dreiging? Volgens mij heb je je bang laten maken door een stel populistische politici die het zelf in hun broek doen maar beschikt je niet over de argumenten om te beoordelen hoe reeel de angst is.

[Plons]

Je zet wel heel erg gemakkelijk de moslim groep weg als intolerante wezens en de Nederlandse groep als tolerant

Dat is een correcte constatering. Mijn tolerantie naar moslims toe is: zero tolerance.

Mag ik dan ook concluderen dat je met de onderste zin het 'niet' eens bent?

Geeneen godsdienst of elk andere willekeurig (geloofs)overtuiging mag een vrijbrief worden voor intolerantie.