Geachte mede-Nederlanders

[Theoloog]

Theoloog schreef:

Terug naar die brief van Prem en Mohammed Jabri. Een van de belangrijke punten die daarin naar voren komt is dat die rotjochies Nederlanders zijn met een Marokkaanse achtergrond. Het zijn Nederlandse jongeren, die hier geboren en getogen zijn. In Marokko gedragen jongeren zich niet zo.

Wat is je punt dan? Komt het feit dat het rotjochies zijn voort uit hun Nederlandschap? Komt het niet voort uit hun (niet)opvoeding dat het rotjochies zijn? En in Marokko gedragen ze zich niet zo? Vriendinnen van mij hebben totaal andere ervaringen!

Mijn punt is dat die jongens Nederlandse jongeren zijn. Hier opgegroeid, in een Nederlandse samenleving.

Jij wilt beweren dat Marokkaanse jongens op scooters vrouwen beroven, rellen in supermarkten, bussen en treinen onveilig maken en buurtbewoners intimideren?

[Theoloog]

Dat lijkt me een vorm van racisme.

Nou, ja, wel als je marrokanen of moslims als een ras ziet ja.

Wie had het over moslims? En ja, uitsluiting op grond van etnisch onderscheid valt ook onder racisme, ja.

Zo is antisemitisme bijv. een vorm van racisme. Maar dat zal ook wel onzin zijn. Tenslotte vormen joden noch etnisch, noch religieus een ras.

[lost and not found yet!]

Theoloog schreef:

Terug naar die brief van Prem en Mohammed Jabri. Een van de belangrijke punten die daarin naar voren komt is dat die rotjochies Nederlanders zijn met een Marokkaanse achtergrond. Het zijn Nederlandse jongeren, die hier geboren en getogen zijn. In Marokko gedragen jongeren zich niet zo.

Wat is je punt dan? Komt het feit dat het rotjochies zijn voort uit hun Nederlandschap? Komt het niet voort uit hun (niet)opvoeding dat het rotjochies zijn? En in Marokko gedragen ze zich niet zo? Vriendinnen van mij hebben totaal andere ervaringen!

Mijn punt is dat die jongens Nederlandse jongeren zijn. Hier opgegroeid, in een Nederlandse samenleving.

Jij wilt beweren dat Marokkaanse jongens op scooters vrouwen beroven, rellen in supermarkten, bussen en treinen onveilig maken en buurtbewoners intimideren?

Imo maak jij hier een fout! Jij hebt mij nergens horen beweren dat dit geen Nederlanders zijn! Mijn vraag was, ligt het aan hun Nederlandschap om zich crimineel te gedragen of aan hun opvoeding, en in hoe verre was die Nederlands? Je hebt hier niet te maken met Nederlanders, maar met Marokkaanse Nederlanders! Maar dat iedereen in Nederland voor de wet gelijk moet zijn, daar heb je gelijk in, maar ik denk dat bepaalde etnische groeperingen het gedachtengoed zelf over zich hebben afgeroepen. Waar denkt een gemiddelde Nederlander aan als je het woord Zigeuner in je mond neemt, terwijl ze hier geboren zijn?

[siger]

je stapt over een belangrijk punt heen dat de schrijvers maken: dit gedrag is een product van de combinatie tussen de culturele achtergrond van deze jongeren en de Nederlandse samenleving.

Waar zie jij dat staan? Ik vind het juist een verfrissing dat dat er niét staat.

Ik lees wel: "deze jongeren schuilen steeds vaker onder de paraplu van ’stigmatisering van Marokkanen’ om hun gedrag te vergoelijken. Dat is ten onrechte, aangezien dit soort gedrag totaal niet aansluit bij de geleverde strijd voor gelijkwaardigheid. Er zijn thans genoeg mogelijkheden en kansen om uit de verdrukking te komen"

[lost and not found yet!]

Siger schreef:

Waar zie jij dat staan? Ik vind het juist een verfrissing dat dat er niét staat.

Het is geen verfrissing dat het er niet staat! Het IS juist het probleem!

[Theoloog]

Imo maak jij hier een fout! Jij hebt mij nergens horen beweren dat dit geen Nederlanders zijn! Mijn vraag was, ligt het aan hun Nederlandschap om zich crimineel te gedragen of aan hun opvoeding, en in hoe verre was die Nederlands?

Het ligt aan de combinatie van maatschappelijke omstandigheden, sociaal-economische achtergrond, culturele achtergrond en opvoeding. Nogmaals: in Marokko slopen Marokkaanse jongens geen busjes, terroriseren ze geen buurten of supermarkten en beroven ze geen oude vrouwtjes.

Vgl. daarentegen ME'ers bij Nederlandse voetbalwedstrijden, vechtpartijen als de kroegen uitlopen, hufterig gedrag in het verkeer, de Nederlandse lak aan regels, de agressie tegen overheidsfunctionarissen, zowel in het verkeerals bij de sociale dienst als tegen leraren.

Hufterig en asociaal gedrag komt in allerlei elementen van de Nederlandse samenleving voor, en als het dan om jongeren van Marokkaanse komaf gaat dan zeggen we ineens: dat ligt aan de Marokkaanse cultuur. O ja? Waarom gedragen jongeren in Marokko zich dan niet zo?

[CXT]

Heeft het niet te maken met het feit dat deze 'Marokkanen' tussen twee culturen staan? Men staat namelijk tussen de Marokkaanse cultuur, door hun familie, en de Nederlandse cultuur, de omgeving.

[Sararje]

Sterker nog: men verheerlijkt enerzijds de ene cultuur die men niet tot nauwelijks kent n men hanteert een negatief beeld (omdat men daarvan de dagelijkse realiteit en niet de vakantiebeelden ziet) van de NLse cultuur.

[siger]

Sterker nog: men verheerlijkt enerzijds de ene cultuur die men niet tot nauwelijks kent n men hanteert een negatief beeld (omdat men daarvan de dagelijkse realiteit en niet de vakantiebeelden ziet) van de NLse cultuur.

Elk jaar migreren miljoenen mensen met een bepaalde achtergrond naar een voor hen onbekende cultuur. AL wat je nodig hebt om te slagen is respect voor medemensen en goede wil. En nergens wordt het je zo makkelijk gemaakt om te slagen als in Europa.

De hele brief zegt duidelijk dat talrijke Marokkaanse jongeren het prima doen, en dat het bijgevolg eens moet gedaan zijn altijd excuses te verzinnen voor degenen die zich misdragen.

[Sararje]

Het is m.i. een verklaring, maar zeker geen excuus. Men moet gewoon meedraaien in de maatschappij.

[Kochimodo]

Mensen met de Marokkaanse etniciteit zijn dan volgens jou bij voorbaat geen Nederlanders, zo begrijp ik. Ze mogen blij zijn dat ze hier zijn, en als ze zich netjes gedragen mogen ze hier blijven, maar zodra 'we' last van 'ze' hebben dan gaan ze linea recta met de boot weer terug naar waar 'ze' vandaan komen en waar 'ze' eigenlijk thuishoren. Begrijp ik dat zo goed?

Ja.

Dat lijkt me een vorm van racisme. Je definieert burgerschap dan namelijk in termen van het hebben van de juiste etnische achtergrond. Of vergis ik me hierin?

Je kan het zo zien als je wilt. Wanneer de rotte appels in de Marokkaanse mand hardnekkig de fout in blijven gaan, helpt dit soort draconische maatregelen misschien. Buiten beschouwing latend of het juridisch en politiek wel of niet haalbaar is. Ik weet dat ik aan het wensdenken ben. Mijn wensdenken zal helaas wel nooit in vervulling gaan.

[Sararje]

Raar wensdenken houd je erop na als je voor een dergelijke rechtsongelijkheid bent.

[Kochimodo]

Dat mag je vinden. Rechtsgelijkheid is een mooi iets om na te streven, maar op moment dat er misbruik wordt gemaakt van de Nederlandse tolerantie en gastvrijheid houdt het wat mij betreft op.

[Theoloog]

Dat mag je vinden. Rechtsgelijkheid is een mooi iets om na te streven, maar op moment dat er misbruik wordt gemaakt van de Nederlandse tolerantie en gastvrijheid houdt het wat mij betreft op.

Het is duidelijk: je maakt onderscheid tussen 'echte' Nederlanders en indringers die hier eigenlijk niet thuishoren, een onderscheid op basis van etnische en culturele achtergronden.

[CXT]

@Kochimodo: Het zijn geen Marokkanen waar het hier over gaat, maar over Nederlanders van Marokkaanse afkomst. En het zijn niet eens allen van hen die zich misdragen, maar slechts een beperkte groep (hoe groot deze groep is in verhouding met totaal weet ik niet). De brief, geschreven door Nederlanders van Marokkaanse afkomst, gaat er juist over dat Marokkanen en Nederlanders van Marokkaanse afkomst meer verantwoordelijkheid moeten nemen en dit 'uitschot' in goede banen moeten zien te leiden. Leuk idee en of het uitvoerbaar is, is een tweede. Maar 't geeft in ieder geval aan dat je niet alles over een kam kunt scheren. Het is, denk ik, o.a. aan het Nederlandse onderwijs om deze Nederlanders van Marokkaanse afkomst de Nederlandse cultuur bij te brengen en hen te helpen in deze cultuur te integreren. En de Marokkaanse ouders moeten daarbij helpen.