Paus XII heilig?

[Kitty]

Dat is het ook, alleen verbaast het me niet van de RKK.

[Sararje]

Dat is het ook, alleen verbaast het me niet van de RKK.

Mij ook niet, vandaar dat ik ook redelijk relativerend me uitsprak op de eerste pagina al.

[Dirk Verhofstadt]

Sararje heeft gelijk. Een zalig en heiligverklaring van Pius XII is van een heel andere orde dan pakweg een onderscheiding die men geeft aan een mens die een goede daad heeft verricht. Het gaat hier om de belangrijkste morele autoriteit tijdens de Tweede Wereldoorlog. Hem heilig verklaren zou twee zaken zeggen: (1) Pius XII heeft gehandeld overeenkomstig de door het katholicisme gepropageerde waarden als naastenliefde en rechtvaardigheid; (2) Pius XII zou als heilige een voor de katholieke Kerk na te volgen persoon zijn. Anders gezegd, de Kerk zou daarmee zeggen dat men net als Pius XII moet handelen. En dat zou, gezien de impact die de katholieke Kerk nog steeds heeft op het morele handelen van miljoenen gelovigen, niet alleen een verkeerd signaal zijn maar zelfs nefast kunnen zijn voor toekomstige gevallen van misdaden tegen de menselijkheid waarbij men ondanks alle kennis weigert tussenbeide te komen en zich hult in stilzwijgen. In feite gaat het hier om een universele morele kwestie: hoe moet een mens handelen wanneer hij weet heeft dat medemensen in nood zijn en ze daar door hun protest kunnen verlichting brengen. Dat deze kwestie tot vandaag relevant is weten we uit de gebeurtenissen in Rwanda, de Balkan en vandaag in Darfur.

[Sararje]

Beste Dirk: ik vraag me even hardop iets af. Ik ben van zins om uw boek te kopen. Echter, ik heb inmiddels het bekende boek van Kertzer (In gods naam/The popes against the Jews) in mijn boekenkast staan. Kunt u mij aangeven waarin uw boek onderscheidend is tov Kertzer of waarin het mogelijk verder gaat? Ik vermoed dat u doorgaat op de plaats waar Kertzer ongeveer ophoudt, of vergis ik me daarin?

[Dirk Verhofstadt]

Beste Sararje. Ik ken het boek van Kertzer natuurlijk wel (het staat ook in mijn bibliografie) maar mijn werk gaat toch echt een stuk verder. Aan de hand van tal van documenten toon ik aan dat (a) de paus goed op de hoogte was van wat er gebeurde, (b) te weinig, te onduidelijk of te laat reageerde, en (c) dit deed vanuit een weloverwogen strategie. Daarom hoef je mijn boek nog niet te kopen. Binnenkort zal het beschikbaar zijn in alle bibliotheken en dan ken je het op die manier lezen. Maar als je echt interesse hebt om het te lezen dan wil ik je wel een presentexemplaar toesturen. Mail me dan wel je postadres via mail op verhofstadt.dirk@pandora.be. En voor de andere lezers van dit bericht, dit doe ik maar éénmaal.

[Sararje]

Beste Sararje. Ik ken het boek van Kertzer natuurlijk wel (het staat ook in mijn bibliografie) maar mijn werk gaat toch echt een stuk verder. Aan de hand van tal van documenten toon ik aan dat (a) de paus goed op de hoogte was van wat er gebeurde, (b) te weinig, te onduidelijk of te laat reageerde, en (c) dit deed vanuit een weloverwogen strategie. Daarom hoef je mijn boek nog niet te kopen. Binnenkort zal het beschikbaar zijn in alle bibliotheken en dan ken je het op die manier lezen. Maar als je echt interesse hebt om het te lezen dan wil ik je wel een presentexemplaar toesturen. Mail me dan wel je postadres via mail op verhofstadt.dirk@pandora.be. En voor de andere lezers van dit bericht, dit doe ik maar éénmaal.

Beste Dirk, de details volgen in een e-mail. Mag ik u bedanken voor dit aanbod. Zal daar zeker op ingaan. Vind u het goed dat ik dan, bij wijze van tegenprestatie, een uitgebreide review van uw boek op de portal (hoofdpagina) plaats?

[biajas]

Zo,...
ik heb het boek net binnen...
komt goed uit, kan ik het morgen meenemen met vakantie...
kan ik me lekker even uitleven op het moment dat de kleine in dromenland is!
Jullie horen wel wat ik ervan vind.

Martha

[Sararje]

Beste Dirk,

Zojuist uw boek gekregen. Zeer vriendelijk bedankt voor alle moeite. Zal eerdaags beginnen met uw boek te lezen. De recentie zal ik tegelijkertijd op het forum als u toezenden. Nogmaals hartelijk bedankt.

Sararje

[Dirk Verhofstadt]

Vorige zaterdag 18 oktober 2008 heeft paus Benedictus XVI de zaligverklaring van zijn omstreden voorganger Pius XII voorlopig uitgesteld om de goede relatie met de joodse gemeenschap niet te verstoren. De paus heeft besloten te wachten met het ondertekenen van het decreet om na te denken, aldus de Duitse jezuïet Peter Gumpel zaterdag, die werkt voor de Vaticaanse congregatie voor de heiligverklaringen. Joodse organisaties verwijten Pius XII, die van 1939 tot 1958 paus was, dat hij zijn stem niet heeft verheven tegen de Holocaust. Volgens Benedictus XII liet Pius juist geen gelegenheid voorbij gaan om joden te redden. De procedure ter zaligverklaring van Pius XII werd in 1967 opgestart en zou met instemming van het decreet voltooiing naderen. Er moet nog een wonder worden bewezen. Bron: Trouw

[Sararje]

Na ruim 1/3 te hebben gelezen, kan ik een voorlopig oordeel over uw boek al wel geven: zeer gedegen geschreven. Het boek over Pius XII gaat voor de eerste 1/3 niet direct over Pacelli tijdens zijn pontificaat alswel de periode ervoor van 1933 tot 1939 toen hij nuntius in Duitsland was.
Wat Dirk Verhofstadt min of meer consequent doet, is de visies van verschillende kampen (voor en tegenstanders van Pius XII) aan het woord laten in zijn boek voor de sleutelmomenten die van essentieel belang zijn, zoals de machtsovername van Hitler, de ratificering van het concordaat (en de weg erna toe), de Neuremberger wetten, het uitspreken van de ecycliek Mit Brennender Sorge etc. Nadat verschillende bronnen aan het woord zijn geweest, analyseert Dirk Verhofstadt deze bronnen door te kijken naar de betrouwbaarheid o.m. door te kijken of de visie chronologisch klopt, niet altijd zo blijkt! Hier verbindt hij dan zijn persoonlijke conclusies aan. Hierdoor ontstaat een chronologisch maar niet doorlopende (zoals bijv. wel Saul Friedländer doet) geschiedschrijving waarbij men tevens een goed beeld krijgt van hoe de verschillende kampen hun visie op Pius XII bekijken.
Door deze zorgvuldig te analyseren, ontstaat goede opbouw van verschillende visies zonder in saaie bewoordingen te vervallen. Voor mensen die in de kwestie van Pius XII geïnteresseerd en/of de relatie Katholieke Kerk en Jodendom tijdens WO2 zijn, is dit werk een goed en helder overzichtswerk.

[Exdeo]

Vorige zaterdag 18 oktober 2008 heeft paus Benedictus XVI de zaligverklaring van zijn omstreden voorganger Pius XII voorlopig uitgesteld om de goede relatie met de joodse gemeenschap niet te verstoren. De paus heeft besloten te wachten met het ondertekenen van het decreet om na te denken, aldus de Duitse jezuïet Peter Gumpel zaterdag, die werkt voor de Vaticaanse congregatie voor de heiligverklaringen. Joodse organisaties verwijten Pius XII, die van 1939 tot 1958 paus was, dat hij zijn stem niet heeft verheven tegen de Holocaust. Volgens Benedictus XII liet Pius juist geen gelegenheid voorbij gaan om joden te redden. De procedure ter zaligverklaring van Pius XII werd in 1967 opgestart en zou met instemming van het decreet voltooiing naderen. Er moet nog een wonder worden bewezen. Bron: Trouw

Misschien begint de huidige paus te snappen dat het niet zo handig is dat hij als Duitse paus de oorlogspaus heilig zou verklaren

Dat betreffende Trouw artikel kan ik op internet niet vinden, wel een verwijzing daarna op:
http://www.ikonrtv.nl/kerknieuws/nieuws.asp?oId=14016

Ik vond wel een Trouwartikel waarin staat dat de huidige paus voorlopig niet naar Israel reist en:

Het Vaticaan heeft Jad Wasjem opgeroepen om „een nieuw, objectief en grondig onderzoek” in te stellen.

http://meer.trouw.nl/nieuws-en-debat/pa ... d-pius-xii
Tja, ja

[Dirk Verhofstadt]

Pope may freeze Pius XII sainthood process-leader

VATICAN CITY, Oct 30 (Reuters) - Pope Benedict on Thursday told Jewish leaders that he is "seriously considering" freezing the sainthood process of his Nazi-era predecessor Pius XII until historical archives can be opened, a Jewish leader said.

Some Jews have accused Pius, who reigned from 1939 to 1958, of turning a blind eye to the Holocaust. The Vatican says he worked behind the scenes and helped save many Jews from certain death during World War Two. (Editing by Jon Boyle)

[Edith]

Mij kan het enigzins ook niet schelen wie men heilig verklaard.
Hetgeen mij een heiligverklaring van een dergelijk personage laat zien, is dat de katholieke kerk achter het besluit van deze personage staan en in wezen ook op deze manier uitspreken dat zij voorstanders waren en zijn van de Holocaust.

Indezen zegt het dus meer over de katholieke identiteit...
want.... het waren de Joden die christus vermoord hebben.

Gelet op wat er vooraf ging aan de holocaust binnen de katholieke kerk, is het totaal onaanvaardbaar dat Pius XII heilig wordt verklaard. Het boek van Dirk is zeer brilliant, zeer evewichtig, en met zeer veel respect voor het Christendom geschreven. Er valt daar weinig tegenin te brengen. Men kan hoogstens wijzen op het feit dat de paus ook maar een mens was, maar het Vaticaan, en de paus houden vast aan het tegenovergestelde. De paus blijft vooralsnog 'onfeilbaar', en de plaatsvervanger van G-d op aarde. Onder meer, in die context wordt die heiligheid bijzonder moeilijk te verteren.

[Edith]

Pope may freeze Pius XII sainthood process-leader

VATICAN CITY, Oct 30 (Reuters) - Pope Benedict on Thursday told Jewish leaders that he is "seriously considering" freezing the sainthood process of his Nazi-era predecessor Pius XII until historical archives can be opened, a Jewish leader said.

Some Jews have accused Pius, who reigned from 1939 to 1958, of turning a blind eye to the Holocaust. The Vatican says he worked behind the scenes and helped save many Jews from certain death during World War Two. (Editing by Jon Boyle)

Ja beste Dirk, maar 'seriously considering' freezing the process of sainthood wil nog niet zeggen dat we onze slag thuis hebben gehaald. Ik heb alle recente feitjes nog eens op een rijtje gezet op een speciale pagina die ik heb gecreëerd om over uw boek te mijmeren: www.edithlegrand.net/DirkE.html

[The Prophet]

En dan te bedenken dat de onfeilbaarheid pas in 1870 is ingevoerd. Wat een waanzin, hoe kan een mens onfeilbaar zijn.