Paus XII heilig?

Dirk Verhofstadt · Bericht door **Dirk Verhofstadt** » 14 okt 2008 10:14

Pave the Way is een Amerikaanse joods-katholieke lobbygroep. Tijdens een driedaags symposium in Rome van 15 tot 17 september 2008 probeerde deze groep aan te tonen dat de Kerk en Pius XII voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog op verschillende manieren geprotesteerd zou hebben tegen het nationaal-socialisme en de vervolging van de Joden, en dat hij in stilte zou geholpen hebben om zoveel mogelijk Joden te redden. De timing van dit symposium was geen toeval. Het Vaticaan is volop bezig met de zalig- en heiligverklaring van Pius XII en op 9 oktober 2008 werd zijn 50ste sterfdatum nadrukkelijk gevierd onder leiding van de huidige paus.

Pave the Way publiceerde een document van 200 bladzijden van deels ongepubliceerde documenten, diplomatieke verslagen en krantenberichten die in het voordeel zouden spreken van Pius XII. Ik heb dit document grondig doorgenomen en kan alleen besluiten dat het helemaal niet overtuigend is. Alle aangehaalde documenten en getuigenissen waren voordien reeds gekend. Ze ontlasten de paus niet, vaak integendeel. Zo verschoont men dat het Vaticaan op 20 juli 1933 een concordaat sloot met Hitler door te stellen dat dit geen erkenning inhield van het nazi-regime. Dit akkoord betekende evenwel een belangrijke internationale diplomatieke overwinning voor het nazi-regime en was voor talloze Duitse katholieken een geruststelling over het gevoerde beleid. De ratificatie van het concordaat in Berlijn op 10 september 1933 werd gevierd met een dankdienst in de Sint-Hedwigskathedraal die werd geleid door nuntius Cesare Orsenigo.

biajas · Bericht door **biajas** » 14 okt 2008 10:30

@Dirk,
Ik vraag mij werkelijk af, waarom men documenten van 200 pagina's aanhaalt om iemand vrij te pleiten, terwijl juist het tegenovergestelde waar is.

Leest Pave the Way de documenten in een andere context dan u, of trachten zij het om zo uit te leggen dat deze betreffende paus als heilige naar voren komt?

Het kan toch niet zo zijn dat het ene heeft voorgevallen en uitindelijk het tegenovergestelde beweert wordt?

Vriendelijke groet,
Martha

biajas · Bericht door **biajas** » 14 okt 2008 12:28

Ik heb zojuist een aantal documenten mogen lezen en ik moet eerlijk zeggen dat ik mij zeer verwonder over de intriges die door het vaticaan gepleegd zijn.
Ik kan mij niet voorstellen dat de betrokkenen die dergelijke beslissingen genomen hebben zelf in een hogere entiteit geloven. Meer heb ik het gevoel dat men andere bedoelingen had... het verwerven van macht, om in de ontstane situatie van het Derde Rijk ervoor zorg te dragen dat het vaticaan niet benadeelt zal worden.

Indien Pius XII alsnog heilig verklaard zal gaan worden, zal dit voor mij een bevestiging zijn, dat het huidige Vaticaan achter de schandalen toendertijd staan en hetzelfde oordelen over die untermensch dan het Vaicaan tijdens WO II.

Martha

Sararje · Bericht door **Sararje** » 14 okt 2008 13:02

siger schreef:
Dirk Verhofstadt schreef:Wie interesse heeft in bepaalde van de documenten die ik in vorige berichten heb gestuurd kan ze steeds bij me opvragen op mailto:verhofstadt.dirk@telenet.be. Ik zal ze dan naar je doorsturen.
Misschien kunnen ze door Freethinker online gezet worden?

Indien dhr. Verhofstadt dit wenselijk vindt, wil ik hier best een poging toe doen.

biajas · Bericht door **biajas** » 14 okt 2008 13:07

Sararje schreef:
siger schreef:
Dirk Verhofstadt schreef:Wie interesse heeft in bepaalde van de documenten die ik in vorige berichten heb gestuurd kan ze steeds bij me opvragen op mailto:verhofstadt.dirk@telenet.be. Ik zal ze dan naar je doorsturen.
Misschien kunnen ze door Freethinker online gezet worden?
Indien dhr. Verhofstadt dit wenselijk vindt, wil ik hier best een poging toe doen.

Mijn verzoek werd al snel beantwoord, dus het loont de moeite zeker

Exdeo · Bericht door **Exdeo** » 14 okt 2008 14:58

The Prophet schreef:Ik vind dit een beetje een sterk verhaal. Voor heiligverklaring gaat de kerk doorgaans niet over 1 nacht ijs. Eerst moet je nog zalig verklaard worden. Verder moeten er erkende wonderen zijn gedaan.

Weet de details nu even niet precies, maar ik denk dat hier wat te snel conclusies worden getrokken.

Nog even verder gegoogeld en vond dit

do 09 okt 2008,

Benedictus voor zaligverklaring Pius XII
VATICAANSTAD - Paus Benedictus XVI heeft zich donderdag uitgesproken voor de zaligverklaring van zijn voorganger Pius XII, die de Rooms-Katholieke Kerk van 1939 tot 1958 heeft geleid. Maandag nog had de opperrabbijn van Haifa, de eerste jood die ooit een Bisschoppensynode heeft toegesproken, verklaard dat Pius XII „niet als een model zou moeten worden gezien en niet zalig verklaard moet worden omdat hij zijn stem niet heeft verheven tegen de Holocaust”. Maar volgens Benedictus XVI handelde Pius XII op een „complex historisch moment”. De Vaticaanse kardinaal-staatssecretaris Tarcisio Bertone schreef dinsdag in de Osservatore Romano, de krant van het Vaticaan, dat duidelijkere uitspraken van Pius XII tegen de nazi's de duizenden Joden in gevaar hadden gebracht die op instructie van de paus werden verborgen in katholieke kloosters. De procedure ter zaligverklaring van Pius XII werd in 1967 opgestart en nadert voltooiing. Er moet nog een wonder worden bewezen. Het verhaal van Pius XII vond zijn literaire weerslag in het controversiële toneelstuk Der Stellvertreter (De Plaatsbekleder) van Rolf Hochhuth uit 1963. Het stuk veroorzaakte hevige reacties en had een stroom van publicaties tot gevolg.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/2152 ... lig__.html

Joe Hn · Bericht door **Joe Hn** » 14 okt 2008 15:19

Wat een gedoe, dat label-geplak.

Maar wat doet zo'n heiligverklaring nou eigenlijk met je? Meestal zijn heiligen toch zo dood als een pier? Waarom moeten christelijke idols bij voorkeur dood zijn, voordat de jury een oordeel velt ... ?

Sararje · Bericht door **Sararje** » 14 okt 2008 15:44

Joe Hn schreef:Wat een gedoe, dat label-geplak.

Maar wat doet zo'n heiligverklaring nou eigenlijk met je? Meestal zijn heiligen toch zo dood als een pier? Waarom moeten christelijke idols bij voorkeur dood zijn, voordat de jury een oordeel velt ... ?

Dood of levend maakt geen hole uit. Zou jij het acceptabel vinden als bijvoorbeeld Stalin of Mao morgen heilig worden verklaard? Mensen die zeer veel doden op hun geweten hebben, die zijn geen heiligen, vervullen geen voorbeeldige functie en zijn in de laatste plaats voorbeeldfuncties voor religie.

Joe Hn · Bericht door **Joe Hn** » 14 okt 2008 15:53

En wat is een heilige dan wel? Toch niets meer dan een waarde oordeel van een groepje medemensen? In sommige kringen is Hitler inderdaad "heilig". Ik zou het persoonlijk best grappig vinden als de RK bijvoorbeeld Stalin tot heilige uitroept. Misschien ook een handig duwtje in de rug voor sommige schaapjes die op de dam zijn blijven hangen.

Sararje · Bericht door **Sararje** » 14 okt 2008 16:34

Joe Hn schreef:En wat is een heilige dan wel? Toch niets meer dan een waarde oordeel van een groepje medemensen? In sommige kringen is Hitler inderdaad "heilig". Ik zou het persoonlijk best grappig vinden als de RK bijvoorbeeld Stalin tot heilige uitroept. Misschien ook een handig duwtje in de rug voor sommige schaapjes die op de dam zijn blijven hangen.

Tsja, ik kan niet de humor ervan inzien dat je iemand die miljoenen doden op hun geweten heeft heilig gaat verklaren.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 14 okt 2008 16:41

Tenzij je aan dat heilig verklaren geen enkele waarde hecht. Het verbaast mij Sararje dat jij kennelijk waarde hecht aan heiligverklaringen van de Rooms Katholieke Kerk. Ze gaan hun gang maar.

siger · Bericht door **siger** » 14 okt 2008 17:11

Anderzijds, hoe zouden we ooit inzicht kunnen verwerven in het cultuurhistorish belangrijke vraagstuk van mythevorming als we de kerk niet hadden?

biajas · Bericht door **biajas** » 14 okt 2008 17:37

Kitty schreef:Tenzij je aan dat heilig verklaren geen enkele waarde hecht. Het verbaast mij Sararje dat jij kennelijk waarde hecht aan heiligverklaringen van de Rooms Katholieke Kerk. Ze gaan hun gang maar.

Mij kan het enigzins ook niet schelen wie men heilig verklaard.
Hetgeen mij een heiligverklaring van een dergelijk personage laat zien, is dat de katholieke kerk achter het besluit van deze personage staan en in wezen ook op deze manier uitspreken dat zij voorstanders waren en zijn van de Holocaust.

Indezen zegt het dus meer over de katholieke identiteit...
want.... het waren de Joden die christus vermoord hebben.

Maar ja.. dan ook weer als voorbeeld de laatste overleden paus die men vanaf zijn dood al heilig willen verklaren. Hoeveel AIDS-doden heeft die man wel niet op zijn geweten in Zuid-Afrika?

Martha

Raven · Bericht door **Raven** » 14 okt 2008 19:41

verklaar dan iemand als Oskar Schindler of Chiune Sugihara heilig

Sararje · Bericht door **Sararje** » 15 okt 2008 00:24

Kitty schreef:Tenzij je aan dat heilig verklaren geen enkele waarde hecht. Het verbaast mij Sararje dat jij kennelijk waarde hecht aan heiligverklaringen van de Rooms Katholieke Kerk. Ze gaan hun gang maar.

Het gaat mij normaal gesproken ook inderdaad weinig aan het hart maar zodra je op terreinen komt waarbij je zo ´n beladen periode probeert te verfraaien met een heiligverklaring. Tsja, ik vind dat smakeloos.