Paus XII heilig?

[Kitty]

Deze link brengt je er rechtstreeks naar de uitzending, zoals ik eerder al aangaf.

http://player.omroep.nl/?aflID=8353051

Je moet alleen heel even geduld hebben want het duurt even voor de uitzending opstart, maar na een ongeveer dertig seconden start deze vanzelf.

[Sararje]

Edith: Allereerst: ga dat boek van Kertzer lezen! Dat geeft je een veel vollediger beeld van de achtergronden en dan zie je dat het een veel langere voorgeschiedenis heeft dat waar het boek van Dirk Verhofstadt begint. Ik heb mede dankzij de vriendelijke gift van hem (had het anders zelf aangeschaft hoogstwaarschijnlijk) zelf kunnen vergelijken. Er is niet een beter of slechter, ze overlappen elkaar deels, maar aanzienlijk belangrijker: Kertzer is algemener maar over een langere tijd beschrijvend en Verhofstadt is het omgekeerde hiervan. Hierdoor vullen ze elkaar m.i. aan.
En nee, natuurlijk, we zijn niet perfect, dat ontken ik ook niet. Maar ik verwacht een volledig andere houding en moraal van de RKK en bepaalde pausen als ze zich zo uitlaten als ze zulke grove fouten hebben begaan jegens de Joodse medeaardbewoners. Echter, met dat ene zinnetje wat Johannes Paulus II heeft uitgesproken ongeveer 8 jaar geleden.
Afgezien daarvan, de RKK heeft veel meer boter op zijn hoofd dan alleen het gedrag van Pius XII. Ik vind het nogal simplistisch om daar alleen vanuit te willen gaan. Als je alleen deze kwestie purificeert door volledige openheid te geven (wat ze nooit zullen doen!) als je hele bibliotheken kan volschrijven over misbruik van macht en kwalijke zaken die door de RKK zijn begaan.
Enneh, wat wil je nu: dat ik de ogen van Katholiek NL ga openen? Het spijt me zeer hoor maar met zo´n pleebaan als die van Den Bosch (Antoine Bodar) een m.i. intellectueel zeer oneerlijk persoon, heb ik geen zin om me in die strijd te gaan mengen.

[Dirk Verhofstadt]

Ik heb intussen 'De Welwillenden' van Jonathan Littell gelezen. Het is een bijzonder indrukwekkend boek. Uiteraard is het fictie, maar de man verwerkt er zoveel historisch correcte gegevens in dat het tegelijk een soort geschiedenisboek is geworden. Let wel: het is geen vrolijke lectuur, maar geeft een goed beeld van de gruwel en immoraliteit waartoe goed opgeleide mensen in staat zijn.

[Sararje]

Waar gaat het ongeveer over?

[Edith]

Edith: Allereerst: ga dat boek van Kertzer lezen! Dat geeft je een veel vollediger beeld van de achtergronden en dan zie je dat het een veel langere voorgeschiedenis heeft dat waar het boek van Dirk Verhofstadt begint. Ik heb mede dankzij de vriendelijke gift van hem (had het anders zelf aangeschaft hoogstwaarschijnlijk) zelf kunnen vergelijken. Er is niet een beter of slechter, ze overlappen elkaar deels, maar aanzienlijk belangrijker: Kertzer is algemener maar over een langere tijd beschrijvend en Verhofstadt is het omgekeerde hiervan. Hierdoor vullen ze elkaar m.i. aan.
En nee, natuurlijk, we zijn niet perfect, dat ontken ik ook niet. Maar ik verwacht een volledig andere houding en moraal van de RKK en bepaalde pausen als ze zich zo uitlaten als ze zulke grove fouten hebben begaan jegens de Joodse medeaardbewoners. Echter, met dat ene zinnetje wat Johannes Paulus II heeft uitgesproken ongeveer 8 jaar geleden.
Afgezien daarvan, de RKK heeft veel meer boter op zijn hoofd dan alleen het gedrag van Pius XII. Ik vind het nogal simplistisch om daar alleen vanuit te willen gaan. Als je alleen deze kwestie purificeert door volledige openheid te geven (wat ze nooit zullen doen!) als je hele bibliotheken kan volschrijven over misbruik van macht en kwalijke zaken die door de RKK zijn begaan.
Enneh, wat wil je nu: dat ik de ogen van Katholiek NL ga openen? Het spijt me zeer hoor maar met zo´n pleebaan als die van Den Bosch (Antoine Bodar) een m.i. intellectueel zeer oneerlijk persoon, heb ik geen zin om me in die strijd te gaan mengen.

Het was niet meer dan het resultaat van een avondje googlen wat ik inzond voor de brievenbus van de Standaard enkele jaren geleden. Je kan het hier vinden op www.edithlegrand.net/Archief.html onder de titel: "Moeten er nog argumenten zijn".
Als ik fouten had gemaakt, dan hadden ze toch de andere lezers de kans kunnen geven mij daarop te wijzen. De censuur heeft naar mijn ervaring alles te maken met wat voor die censureerders te zwaar weegt.

Wat ik van mensen verlang, is dat men probeert die fouten te vermijden. Voor mij moet men het niet doen. Ik ben 58, heb mijn ding gedaan, heb de zin van mijn leven gevonden. Maar voor mijn kinderen, en kleinkinderen die nog moeten komen, wil ik toch mijn steentje bijdragen tot een betere wereld, helpen klaarheid te brengen.

[Edith]

Waar gaat het ongeveer over?

Hier vind je het: http://www.arbeiderspers.nl/boekboek/show/id=133757

[Sararje]

Het was niet meer dan het resultaat van een avondje googlen wat ik inzond voor de brievenbus van de Standaard enkele jaren geleden. Je kan het hier vinden op www.edithlegrand.net/Archief.html onder de titel: "Moeten er nog argumenten zijn".
Als ik fouten had gemaakt, dan hadden ze toch de andere lezers de kans kunnen geven mij daarop te wijzen. De censuur heeft naar mijn ervaring alles te maken met wat voor die censureerders te zwaar weegt.

Tsj, ik kan voorbeelden vinden van kerkelijk antisemitisme vanaf ongeveer het jaar 170. Echter, dat bij elkaar genomen levert een bibliotheek aan informatie op als ik wil. Ik denk persoonlijk dat wil de RKK zichzelf een keer in de westerse wereld weer een betrouwbare naam geven, ze zich minder autoritair, minder totalitair en opener moeten opstellen. Echter, geen van drieen zie ik op korte termijn gebeuren.

Wat ik van mensen verlang, is dat men probeert die fouten te vermijden. Voor mij moet men het niet doen. Ik ben 58, heb mijn ding gedaan, heb de zin van mijn leven gevonden. Maar voor mijn kinderen, en kleinkinderen die nog moeten komen, wil ik toch mijn steentje bijdragen tot een betere wereld, helpen klaarheid te brengen.

Ik zal de laatste op dit forum zijn die antisemitisch zal worden.

[Edith]

Beste vrienden,

Ik kan mij toch niet helemaal van de indruk ontdoen dat er mensen zijn die niet blij zijn met dit boek. De poll vond ik op: http://www.katholieknederland.nl/opinieendebat/

Een meerderheid vindt dat Pius zalig mag worden verklaard. Het zou helpen als jullie ook je mening zouden geven.

Het klopt helemaal niet dat Dirk een 'papenvreter' zou zijn, zoals ik daar lees. Het boek is met het gepaste respect voor het Christelijke gedachtengoed geschreven.

Met vriendelijke groeten,
Edith

[Edith]

Op pagina 236 schrijft Dirk dat Pétain de vrijmetselarij verbood. Misschien zijn er mensen geïnteresseerd in wat ik met betrekking daarmee meemaakte in 1960:
http://www.edithlegrand.net/Vlaams.html onder de titel: "De dansende duivel".