"Mens zal niet verder evolueren"

Atheist_1984 · Bericht door **Atheist_1984** » 10 okt 2008 18:52

In het westen (en zeker in landen zoals nederland) zijn er minder zonne uren. En je hebt zonlicht nodig om vitamine D aan te maken. Met te weinig vitamine D heb je meer kans op Engelse ziekte (rachitis).

Sararje · Bericht door **Sararje** » 10 okt 2008 18:53

Atheist1984: Dit komt nochthans weinig in de gevonden Neanderthalerbotten als doodsoorzaak voor.

heeck · Bericht door **heeck** » 10 okt 2008 19:52

doctorwho schreef:
siger schreef: Ik heb niet gelezen dat de prof zich ergens zorgen over maakt?
Grote zorgen, maar dat houdt hij goed verborgen hetgeen het des te hachelijker maakt

Ach het was een lunchbijeenkomst & de mensen moeten wel trek in hun hapje blijven houden.
Onverdund "Darwins acid" is daar niet mee te verenigen.

Roeland

Tsjok45 · Bericht door **Tsjok45** » 11 okt 2008 10:29

There's so much wrong with this article by Steve Jones that I don't know where to begin. So I'll leave it up to Sandwalk readers to comment

Lees dus vooral de commentaren op het inleidend stukje van biochemicus prof L A Moran en volgeling van S J Gould (tevens een vroegere "Talk of Origin "-medewerker /schrijver )
http://sandwalk.blogspot.com/2008/10/st ... on-is.html

En vergeet vooral niet -->

Be sure to keep in mind the definition of evolution
What Is Evolution?
.

OPMERKING ;
Het draait in de evolutiebiologische discussie rond dit topic , eigenlijk allemaal over de verschillende soorten van "Natuurlijke selectie" en de vooral de verschillende theoretische bepalingen en modellen van die NS ....

NS kan zowel conserverend zijn
als nieuwe paden bewandelen ...
Het is vooral een fine tuning en feedbackmechanisme - systeem met (meestal) relatief trage reactietijd ( en te vergelijken met andere chaos-theoretische systemen met voortdurend interreagerende en verschuivenden evenwichten in de tijd ,( in de biosfeer ) tussen millieu en beschouwde groepen van elkaar afstammende orgnanismen ) ....

Natuurlijke Selectie is bovendien niet de enige zeef die bepaalde opstellingen fixeert en conserveert ....( --> genetic drift , sexuele selectie ,cultuurgebonden(= bijvoorbeeld bij de mens het ( meestal lekke ) verbod op gemengde huwelijken bij sommige orthodoxe richtingen : er moet zich dus een van de partners "bekeren " en er is bijvoorbeeld strenge controle op de toegang tot de"gelovige " vrouwen gewenst en uiterst overdreven maatregelen tegen gevallen van niet-toegelaten overspel , in het bijzonder van vrouwen ... ) en artificieele selectie met kunstmatige en/of het uitvoeren en oprichten van erg drastische en barbaarse kortwiekende slagbomen(= de beteugeling van vrouwelijke ontrouw door sexueel verminkende besnijdenis , en vroeger ook de inperking van de driften van een " dienaar " door er een nog bruikbare euneuch van te maken )

Hier een paar verwijzingen naar startpunten over de onderliggende achtergrondkennis die hier aan bod moet komen ( voor deliefhebbers uiteraard )

http://en.wikipedia.org/wiki/Stabilizing_selection
http://en.wikipedia.org/wiki/Directional_selection
http://en.wikipedia.org/wiki/Disruptive_selection
http://en.wikipedia.org/wiki/Koinophilia

Vergrote aanwezig van overlevende genotypes ( ook deze die vroeger de dood voortijdige dood veroorzaakten van de drager van het niet doorgegeven genoom waardoor een bepaalde variant / type infertiel bleef en verdween uit de genenpoel )
___wat dus ook het geval is bij kunstmatige veranderingen in het millieu of de daadwerkelijke ontwikkeling van individuen van de nieuwe generatie ____versneld zelfs de evolutie ; ze blijven gewoon langer aanwezig voor andere soorten selektiedruk , die vroeger geen aangrijpingspunt hadden ....

Theoretisch en enigzins voorspellend voorbeeld is :
Moest de keizerssnede de enige nog toegelaten ( of de meest succesvolle ) praktijk van baring , worden ... dan valt meteen de beperking weg op nog grotere herseninhoud voor de volgende generaties ...Bovendien blijven dan ook vrouwen met eigenlijk( vroeger) te smalle heupen in leven en in staat die bepaalde kenmerken door te blijven geven aan hun dochters ... in feite zou men verwachten dat dit nieuwe gegeven ( of het nu artificieel( =een kultuurprodukt ) is of niet )van keizersnede op den duurgenetischje morfologische en anatomische eigenschappen , paden kunnen gaan bewandelen die vroeger niet mogelijk waren ...Inplaats van dat de evolutie is gestopt, is er gewoon een nieuw pad bijgekomen en is de evolutiewaaier( of
minsten een aanpassingsroute aan nieuwe omstandigheden ) aan mogelijkheden vergroot of verbreed ...
Of vergrote hersenmassa en inhoud een daadwerkelijk voordeel is , valt af te wachten ....

Maar ik ben er wel gerust in ....ik kan het me niet zo duidelijk of gemakkelijk voorstelllen dat men toekomstige erg ingewikkelde problemen beter kan gaan oplossen door schedelinhouden te gaan verkleinen ( niet dat ik zelf zo'n grote schedel heb hoor

) maar er zijn ongetwijfeld mensen die zich dat wel kunnen voorstellen ?

heeck · Bericht door **heeck** » 11 okt 2008 12:14

tsjok schreef:ik kan me niet zo duidelijk of gemakkelijk voorstelllen dat men ingewikkelde problemen beter kan gaan oplossen door schedelinhouden te gaan verkleinen maar er zijn ongetwijfeld mensen die zich dat wel kunnen voorstellen ?

Bescheiden suggestie: al die grote geesten die daarmee net aan die problemen de baas kunnen die ze zonder die geest nimmer gehad zouden hebben....
In potentie een belangrijk aspect van imponeergedrag: problemen zien die een ander niet ziet en dan ook nog oplossen. Tssss.

Dank overigens voor je overvloed die ik weer kan verknippen tot bijlagen in diverse boeken acher me.

Roeland

Tsjok45 · Bericht door **Tsjok45** » 11 okt 2008 13:27

Tsja
Letterlijk minder schedelinhoud maar meer ballen is ook een succevolle strategie

Ik heb geen kristallen bol

Groet

Raven · Bericht door **Raven** » 14 okt 2008 19:47

Sararje schreef: Waarom? Negertjes hebben als ze gewoon naar de zon turen genoeg Vitamine D aanmaak. Ik snap niet hoe jij komt op deze hypothese voor hun uitsterven. Kan je dat even toelichten? Bovendien is de Neanderthaler geen voorouder van de mens dus kan de Neanderthaler ook niet als voorbeeld dienen van een mens die evolueert.

ik noemde de Neanderthaler als tegenhanger van Homo sapiens die in tegenstelling tot de laatste wel van origine blank was.

Waarom ..? dat antwoord geef je zelf al .. hier schijnt de zon minder dan in afrika.

Sararje schreef: Atheist1984: Dit komt nochthans weinig in de gevonden Neanderthalerbotten als doodsoorzaak voor.

Zoals ik al zei DIE waren van origine blank

Kitty · Bericht door **Kitty** » 14 okt 2008 21:16

Hoe kun je eigenlijk weten dat een mens blank was als je alleen beschikt over diens botten?

Atheist_1984 · Bericht door **Atheist_1984** » 14 okt 2008 22:13

Sararje schreef:Atheist1984: Dit komt nochthans weinig in de gevonden Neanderthalerbotten als doodsoorzaak voor.

Ik bedoelde alleen maar dat een witte een evolutionaire aanpassing is, thats it.

Raven · Bericht door **Raven** » 16 okt 2008 21:45

Owja laat ik eens een echte wetenschappelijke bron vermelden .. daar zijn jullie immers zo dol op ( en anders denken jullie nog dat ik geen boeken heb .. en een heks zonder boekenkast ? dat kan ECHT niet

)

"De evolutie van de mens"

Natuur en techniek

ISBN : 9070157195

Sararje · Bericht door **Sararje** » 17 okt 2008 09:26

Dan heb ik nog steeds mijn grondige twijfels Raven: De mainstream theorie is dat de mensen uit Afrika komen, zie o.a.
http://en.wikipedia.org/wiki/Recent_Afr ... ern_humans
Op welke onderzoeken is jouw conclusie gebaseerd?

Raven · Bericht door **Raven** » 17 okt 2008 19:37

Sararje schreef:Dan heb ik nog steeds mijn grondige twijfels Raven: De mainstream theorie is dat de mensen uit Afrika komen, zie o.a.
http://en.wikipedia.org/wiki/Recent_Afr ... ern_humans
Op welke onderzoeken is jouw conclusie gebaseerd?

DAT klopt (gedeeltelijk) Homo Sapiens komt uit afrika maar onze "neef"de Neanderthaler kwam uit waar nu duitsland en oostenrijk liggen en leefde in zeer koude streken (ijstijd)

De Neanderthalers waren overigens naar alle waarschijnlijkheid net zo intelligent als wij, wat onze troef was is dat wij OOK in staat zijn om ons iets voor te stellen wat er (nog) niet is. Simpel gezegd, een Neanderthaler had onze wiskunde wel begrepen maar onze moderne kunst of muziek niet.

Tsjok45 · Bericht door **Tsjok45** » 17 okt 2008 19:45

een Neanderthaler had onze wiskunde wel begrepen maar onze moderne kunst of muziek niet.

http://www.greenwych.ca/fl-compl.htm

Er zijn er tegenwoordig anders ook nog genoeg die moderne kunst en muziek niet begrijpen .... zelfs geen wiskunde

Above: 43,ooo-82,ooo-year old Cave Bear femur bone segment with 4 holes.
(2 complete holes, and 2 confirmed partial holes, one at each broken end of bone.)

NEANDERTHAL FLUTE
Oldest Musical Instrument's 4 Notes
Matches 4 of Do, Re, Mi Scale

Zeker de fluit van een sjamaan ?

't Kan natuurlijk ook gemakkelijk het instrument van een homo sapiens sapiens zijn geweest ; Want die zijn ook al 45.000 jaar in oost-europa ( in Kostenki : volgens de jongste hypotheses en ontdekkingen )

45.000 v. Chr. Moderne mens al 45.000 jaar in Europa

De moderne mens was al 45.000 jaar geleden in Europa, zo blijkt uit de vondst van stenen, botten en ivoren gereedschap in Rusland.
Archeologen vonden de eeuwenoude spullen onder een flinke laag laag vulkanische as in Kostenki, aan de rivier Don. De vondst duidt erop dat mensen via een andere route Europa zijn binnengekomen dan voorheen werd gedacht. Tot nu toe werd altijd vermoed dat de moderne mens via centraal-zuid Europese landen als Griekenland en Bulgarije op het continent terecht waren gekomen. Maar de nieuwe ontdekking suggereert een noordelijkere entree.

Neanderthalers
Het verbaast de wetenschappers vooral dat mensen zich kennelijk ophielden in een van de koudste en droogste gebieden van Europa. Een mogelijke reden hiervoor is dat er in die regionen geen neanderthalers voorkwamen.
Dat waren grote concurrenten voor de moderne mens op het gebied van voedselvoorziening.
Van alle mogelijke routes die de moderne mens genomen kan hebben om in Europa te komen, is de route via Rusland wellicht de oudste, aldus de archeologen.

Naast stenen, botten en ivoren gereedschap zijn er in Kostenki ook resten van tanden gevonden.
Dat zijn echter de enige menselijke overblijfselen die in dat gebied zijn aangetroffen. De gevonden artefacten zijn allemaal ongeveer 45.000 jaar oud.
Ze wijken af van andere Europese vondsten uit de oudheid.

Fossielen
Uit verschillende fossielen die eerder op verschillende locaties zijn gevonden, blijkt dat de moderne mens ongeveer 200.000 jaar geleden in Afrika opdook.
Bijna 60.000 jaar geleden begonnen ze zich te spreiden over de aardbol.
Het eerste bewijs van hun aanwezigheid in Australië dateert van 50.000 jaar geleden.

bron :http://www.spanvis.nl/Jaartallen1/index.htm

overvloed die ik weer kan verknippen tot bijlagen in diverse boeken achter me.

Hier is er nog eentje voor Heeck en belangstellenden
http://scienceblogs.com/pharyngula/2008 ... _csect.php

Sararje · Bericht door **Sararje** » 18 okt 2008 16:29

Raven schreef:
Sararje schreef:Dan heb ik nog steeds mijn grondige twijfels Raven: De mainstream theorie is dat de mensen uit Afrika komen, zie o.a.
http://en.wikipedia.org/wiki/Recent_Afr ... ern_humans
Op welke onderzoeken is jouw conclusie gebaseerd?
DAT klopt (gedeeltelijk) Homo Sapiens komt uit afrika maar onze "neef"de Neanderthaler kwam uit waar nu duitsland en oostenrijk liggen en leefde in zeer koude streken (ijstijd)

Je bent weer aan het zwalken Raven. De Neanderthaler is geen gemeenschappelijke voorouder van de mens en heeft dus ook geen zin om daarop door te gaan.

De Neanderthalers waren overigens naar alle waarschijnlijkheid net zo intelligent als wij, wat onze troef was is dat wij OOK in staat zijn om ons iets voor te stellen wat er (nog) niet is. Simpel gezegd, een Neanderthaler had onze wiskunde wel begrepen maar onze moderne kunst of muziek niet.

Op basis waarvan waar je dit zo specifiek?

heeck · Bericht door **heeck** » 18 okt 2008 17:35

Tsjok schreef:Hier is er nog eentje voor Heeck en belangstellenden

http://scienceblogs.com/pharyngula/2008/10/will_the_availability_of_csect.php schreef:....Even as a purely theoretical exercise, though, what it does say is that it is obvious that human culture cannot end human evolution…all it can do is shape the direction in which it can occur.

Tsjok,
Doet me denken aan "haring en zeevis"; alsof haring geen zeevis is, maar dank !

Haring- en Zeevisgroothandel Bert van Dijk
Camminghastraat 83 8921 PG LEEUWARDEN NEDERLAND. t: 058-2125868. w: Niet opgegeven. e: Niet opgegeven. Groothandel in haring en zeevis. ...
http://www.hotfrog.nl/Companies/Haring- ... t-van-Dijk - 12k -

Roeland