Verbannen van Ontdek Islam?

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3701
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Verbannen van Ontdek Islam?

Bericht door gerard_m » 23 mei 2010 00:35

Wat verbazend, dat Gerard lid is van de atheisten, hier deed hij zich voor als een gelovige christen, en verdedigde bijbelse teksten. Dit bevestigt de samenwerking tussen christenen en atheisten jegens de Moslims.
Fijn dat ik in ieder geval nog op een ander forum kan reageren.
Nadat ik zonder enige waarschuwing van OI ben gegooid, ben ik inderdaad ben ik inmiddels 2 dagen lid van "de atheisten".

Dat is net zo'n soort samenwerking als 4 jaar lang lid zijn van " de moslims".
Het is misschien een eye opener dat je ook vrienden kunt hebben buiten je eigen geloof. Mijn heilige boek verbiedt dat namelijk niet.

Maar goed, speciaal voor de Islamitische meelezers: ik heb nog altijd respect voor moslims en kijk met een goed gevoel terug op vele mooie gesprekken. Hind, Samira, Bani Adam, Sjeik Umair, Ritchie, en vele anderen, bedankt daarvoor en het ga jullie goed. Jullie hebben mij een hoop geleerd.
Maar mijn sympathie voor de islam is wel erg bekoeld de laatste dagen. Ik denk dat de beheerders het imago van hun religie geen dienst bewijzen door andersdenkenden op deze manier te verbannen.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Verbannen van Ontdek Islam?

Bericht door Samsa » 23 mei 2010 01:55

gerard_m schreef: Dat is net zo'n soort samenwerking als 4 jaar lang lid zijn van " de moslims".
Het is misschien een eye opener dat je ook vrienden kunt hebben buiten je eigen geloof. Mijn heilige boek verbiedt dat namelijk niet.

Maar goed, speciaal voor de Islamitische meelezers: ik heb nog altijd respect voor moslims en kijk met een goed gevoel terug op vele mooie gesprekken. Hind, Samira, Bani Adam, Sjeik Umair, Ritchie, en vele anderen, bedankt daarvoor en het ga jullie goed. Jullie hebben mij een hoop geleerd.
Maar mijn sympathie voor de islam is wel erg bekoeld de laatste dagen. Ik denk dat de beheerders het imago van hun religie geen dienst bewijzen door andersdenkenden op deze manier te verbannen.
Ik dacht al Gerard, vond je niet echt een type voor een abonnement op het atheisme. Misschien zo iemand die perongeluk een proefabonnement neemt en niet op is gevallen dat het stilzwijgend verlengd wordt.

Zoals je misschien al doorhad is ontdekislam uberhaupt geen goede plek om moslims te leren kennen, hoogstens wat doorgedraaide, bekeerde salafi's. Kijk maar 'ns goed daar, de echte gekken zijn consequent bekeerlingen (Jilles van de Ven, Abu Hamza, Izz ad-Din, etc.) en daarom vinden ze meestal ook weinig aansluiting in de moslimgemeenschap. Om te compenseren voor dat ze outsiders zijn worden het van die strebers die alleen maar bezig zijn om zichzelf te bewijzen door letter voor letter alles te volgen.

Het is een vrij oninspirerende vorm van islam, kwestie van beetje googlen naar de antwoorden die geleerden geven, wat met hadiths rondsmijten en verder je continu verwonderen dat zoveel van die 'andere moslims' het maar niet snappen en dat ze hun bronnen maar niet kennen, etc. etc. Hoezo gebrek aan zelfreflectie? In feite komt er weinig denkwerk aan te pas daar en elke 'spirituele dimensie' ontbreekt het zeker aan.

Nu je toch tijd over hebt, misschien eens leuk om te lezen (de reisverslagen van ibn Battuta):

http://books.google.co.uk/books?id=zKqn_CWTxYEC

Jinny

Re: Verbannen van Ontdek Islam?

Bericht door Jinny » 23 mei 2010 09:22

gerard_m schreef:
Wat verbazend, dat Gerard lid is van de atheisten, hier deed hij zich voor als een gelovige christen, en verdedigde bijbelse teksten. Dit bevestigt de samenwerking tussen christenen en atheisten jegens de Moslims.
Fijn dat ik in ieder geval nog op een ander forum kan reageren.
Nadat ik zonder enige waarschuwing van OI ben gegooid, ben ik inderdaad ben ik inmiddels 2 dagen lid van "de atheisten".

Dat is net zo'n soort samenwerking als 4 jaar lang lid zijn van " de moslims".
Het is misschien een eye opener dat je ook vrienden kunt hebben buiten je eigen geloof. Mijn heilige boek verbiedt dat namelijk niet.

Maar goed, speciaal voor de Islamitische meelezers: ik heb nog altijd respect voor moslims en kijk met een goed gevoel terug op vele mooie gesprekken. Hind, Samira, Bani Adam, Sjeik Umair, Ritchie, en vele anderen, bedankt daarvoor en het ga jullie goed. Jullie hebben mij een hoop geleerd.
Maar mijn sympathie voor de islam is wel erg bekoeld de laatste dagen. Ik denk dat de beheerders het imago van hun religie geen dienst bewijzen door andersdenkenden op deze manier te verbannen.
Ach Gerard, ik heb redenen om te veronderstellen dat de moderators van OI achterdochtig zijn en wat dommig.
En manipuleerbaar.
Overigens hebben ze nog steeds mijn stil account niet gevonden.

En ban op ip.....
Ik geef mijn modem een schop en ik heb weer een nieuw ipadres.

Ik denk dat echt wijze moslims zich daar bij voorkeur niet vertonen.
Met dat nivo wil je toch niet geaccocieerd worden......

*Hind*
Geregelde verschijning
Berichten: 95
Lid geworden op: 23 mei 2010 10:36

Re: Verbannen van Ontdek Islam?

Bericht door *Hind* » 23 mei 2010 10:42

Gerard, ik heb me maar even aangemeld hier.
Jammer dat je verbannen bent. Ik vind het iig spijtig. Het ga je goed. Hopelijk kun je, mag je, wil je in de toekomst toch weer terug komen daar.
De andere bekenden: het ga jullie allemaal goed. Tot ooit?

petals
Ervaren pen
Berichten: 665
Lid geworden op: 29 apr 2010 21:32

Re: Verbannen van Ontdek Islam?

Bericht door petals » 23 mei 2010 10:53

hey Gerard welkom!! We worden uiteraard nu allebei hypocriet en slinks genoemd daar op OI, ik nog erger dan jij want ik was opeens een nep-moslim die mensen van de islam af kwam houden en ik heb nooit echt geloofd. Nou voor alle mensen van OI die hier meelezen, ik onthul hier niet ineens mijn ware identiteit hoor. Die had ik altijd al, en die blijft zo: van moslim naar agnost. Ik vind het juist heel erg dat je gewoon van het forum afgeknikkerd wordt, en niet eens de kans krijgt om geloofd te worden. Maar ja, het is natuurlijk de veiligste manier om van afvalligen af te geraken, zo hoef je jezelf niet bezig te houden met enige nuance en kun je blijven vasthouden aan de zwart-witte werkelijkheid die islam heet: de waarheid tegenover de verdoemden. Maar gek genoeg ben ik er wel boos om, en het raakt me ook wel... Dom eigenlijk!

Ik lees net het berichtje van Hind, leuk dat je je hier ook hebt aangemeld!
Het is een vrij oninspirerende vorm van islam, kwestie van beetje googlen naar de antwoorden die geleerden geven, wat met hadiths rondsmijten en verder je continu verwonderen dat zoveel van die 'andere moslims' het maar niet snappen en dat ze hun bronnen maar niet kennen, etc. etc. Hoezo gebrek aan zelfreflectie? In feite komt er weinig denkwerk aan te pas daar en elke 'spirituele dimensie' ontbreekt het zeker aan.
Er zitten daar naar mijn idee twee soorten mensen: mensen die zelf nog heel weinig kennis hebben (de knip-en-plak islam), en mensen die wel al veel kennis hebben. Wat zij over islam te vertellen hebben, is inderdaad vrij oninspirerend. Maar... als ik het goed doorlees, hebben de personen met wat meer kennis, het toch angstwekkend vaak bij het rechte eind, als je zelf de bronnen gaat bestuderen. Ik kwam op dat forum ook veel meer gericht op de spirituele kant, soefisme, Roemi, de wat meer open kijk (alle godsdiensten zijn gelijk, we gaan allemaal terug naar de Bron). Maar leerde door zelfstudie en een cursus bij een islamitisch instituut al snel dat de islam toch voornamelijk gaat om volgen van de Profeet, volgen van allerlei regels, God constant prijzen (dat is de voornaamste goede daad waar het in de islam om gaat) tot de dood, leven in ontzag en angst voor de bestraffing van God, en als je dat niet doet ga je naar de hel. Je mag niet eens bidden voor je overleden heidense ouders, die zijn verloren. Er is een zeer sprekende hadith over de vader van de profeet Ibrahim die op de dag des oordeels in een hyena wordt veranderd en in het vuur wordt geworpen, alles onder het wakend oog van Ibrahim zelf.

Wat voor spirituele dimensie wou jij daar aan plakken dan?
Laatst gewijzigd door petals op 23 mei 2010 10:58, 1 keer totaal gewijzigd.

*Hind*
Geregelde verschijning
Berichten: 95
Lid geworden op: 23 mei 2010 10:36

Re: Verbannen van Ontdek Islam?

Bericht door *Hind* » 23 mei 2010 10:58

Petals, in feite doe je nu hetzelfde als veel moslims. Je zegt dat het zo is en toetst daar alles aan. Je praat als een soenniet, redeneert als een soenniet, maar wijst vervolgens dat geloof af.
Er zijn ook andere groepen binnen de islam. Dat jij, andere niet-moslims en veel soennieten dat vaak bestempelen als bv. suikerislam (favoriet woord ook FFI), zegt minder over de groepen dan over jou, andere niet-moslims en soennieten.
Dit is trouwens geen aanval, slechts een constatering van wat ik heel vaak zie, hier, op FFI en op OI.

petals
Ervaren pen
Berichten: 665
Lid geworden op: 29 apr 2010 21:32

Re: Verbannen van Ontdek Islam?

Bericht door petals » 23 mei 2010 11:03

Hind, dat is me hier op het forum van freethinkers al vaker gezegd.
Ik weet dat je gelijk hebt, ik redeneer idd als soenniet ;-). Maar hoe definieer jij zelf dan islam?

Ik weet dat er vele stromingen zijn, worstelde daar zelf ook heel erg mee, maar de soennitische islam zit toch van allemaal echt het dichtste bij de bronnen, althans zo voel ik het echt, als ik de Qur'aan lees vers voor vers, echt stap voor stap, dan kom ik daar uit, en niet bij shi'a en al zeker niet bij wat meer universeel gerichte soefisten. Ik ben heel benieuwd hoe jij dit ziet.

*Hind*
Geregelde verschijning
Berichten: 95
Lid geworden op: 23 mei 2010 10:36

Re: Verbannen van Ontdek Islam?

Bericht door *Hind* » 23 mei 2010 11:06

Ik ben, zoals het vaak genoemd wordt, een 'Koraniet'. Ik heb het gevoel dus niet dat soennieten dicht bij de bronnen zitten. Soms heb ik juist het gevoel dat ze ver bij de bron (Koran) vandaan gaan. De hadith lees ik wel, sommigen inspireren me ook, maar uiteindelijk zie ik ze niet als wetgevend of gezaghebbend.
Voor mij is het dus Koran alleen als bron van mijn geloof. Ik zie de Koran en islam als een leidraad voor mijn leven, geen handboek van a-z. Overigens ben ik, heel praktisch gezien, wel behoudender in mijn leven dan bv. mijn soennitische man. Dat dan weer wel. Ik draag regelmatig een hoofddoek, wil hem evt. fulltime dragen (niet omdat God het verplicht heeft, maar als manier om mezelf te profileren als moslima) en mijn man raadt het me eigenlijk af. Alles is dus mogelijk. ;)

petals
Ervaren pen
Berichten: 665
Lid geworden op: 29 apr 2010 21:32

Re: Verbannen van Ontdek Islam?

Bericht door petals » 23 mei 2010 11:17

Hind, dank je wel voor je antwoord! Ik ken de groep idd. Maar zelfs als je de Koran zonder hadith leest, blijft toch staan dat de kern van islam is geloven in 1 God, en deze God aanbidden, en iedereen die dat niet zo doet gaat naar de hel? (althans, als je de boodschap van de islam hebt gekregen en deze verwerpt)

Ik zeg vaak tegen mezelf, zoals bijv. jij moslim bent, kan ik ook moslim zijn (niet fout bedoeld hoor, geloof
me!) maar ik kan het niet meer, nu ik de Qur'aan van a-z gelezen heb. Zou het graag doen, ik ben nog getrouwd met mijn man, hij is moslim, maar weet niet of we samen zullen kunnen blijven, want het geloof verbiedt het. Maar op de een of andere manier voelt het of ik mezelf voor de gek hou, ik weet niet of je dat begrijpt. Datzelfde heb ik ook met het Christendom. Misschien ben ik daar idd heel strict / star in, maar voor mijn gevoel is de kern van een geloof: je gelooft in alle punten die bij dat geloof horen, en als je die niet gelooft, dan is het je geloof niet. Maar nogmaals, dat is mijn kijk erop. Als iets een leidraad voor je leven kan zijn, is dat toch prima? Zolang het maar niet oproept tot hatelijkheid tegen anderen, of ongezonde angst.

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Verbannen van Ontdek Islam?

Bericht door Samsa » 23 mei 2010 11:56

petals schreef:Hind, dank je wel voor je antwoord! Ik ken de groep idd. Maar zelfs als je de Koran zonder hadith leest, blijft toch staan dat de kern van islam is geloven in 1 God, en deze God aanbidden, en iedereen die dat niet zo doet gaat naar de hel? (althans, als je de boodschap van de islam hebt gekregen en deze verwerpt)
Ik zou niet weten hoe je de koran kan lezen zonder hadith. Volgens mij blijven de meeste verzen dan compleet zonder context...

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Verbannen van Ontdek Islam?

Bericht door Samsa » 23 mei 2010 12:19

*Hind* schreef:Gerard, ik heb me maar even aangemeld hier.
Jammer dat je verbannen bent. Ik vind het iig spijtig. Het ga je goed. Hopelijk kun je, mag je, wil je in de toekomst toch weer terug komen daar.
De andere bekenden: het ga jullie allemaal goed. Tot ooit?
De meesten hier zitten daar ws. nog, via een ander account of proxy. Is hun eigen schuld: zie, toen ze zich aan mij begonnen te irriteren heb ik een PV berichtje gestuurd van m'n ene naar mn andere profiel (toen die 500 limiet er nog niet zat) met daarin de tekst en een link dat ik bewijs had dat ze PV's meelazen. Die link ging natuurlijk helemaal nergens heen gewoon naar een lege pagina waar niks op stond maar waarvan ik de server hier had staan. En verdomd als ik geen bezoeker op die pagina kreeg binnen een paar uur. Dat betekent toch echt dat iemand die link in dat privebericht heeft gevolgd.

petals
Ervaren pen
Berichten: 665
Lid geworden op: 29 apr 2010 21:32

Re: Verbannen van Ontdek Islam?

Bericht door petals » 23 mei 2010 12:34

Ik zou niet weten hoe je de koran kan lezen zonder hadith. Volgens mij blijven de meeste verzen dan compleet zonder context...
ik eigenlijk ook niet Samsa, volgens mij kan het ook niet. Al die verzen die specifiek gaan over de tijd toen in Mekka of Medina, hebben toch een uitleg nodig. In de Qur'aan staat zelf ook: volg de Qur'aan en de Profeet. Maar goed een hoop mensen slagen er blijkbaar toch in.

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3701
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Verbannen van Ontdek Islam?

Bericht door gerard_m » 23 mei 2010 13:00

*Hind* schreef:Gerard, ik heb me maar even aangemeld hier.
Jammer dat je verbannen bent. Ik vind het iig spijtig. Het ga je goed. Hopelijk kun je, mag je, wil je in de toekomst toch weer terug komen daar.
De andere bekenden: het ga jullie allemaal goed. Tot ooit?
Hoi Hind,

Wat leuk om nog even wat te horen! Je bent een van de mensen die ik graag nog iets had geschreven voor mijn ban. Vooral een bedankje eigenlijk, voor open discussies en altijd respect in je berichten. In mijn (eerlijk gezegd steeds negatiever wordende) beeld van de islam was jij een van mijn bakens van hoop. Je liet me (met een aantal anderen) steeds de menselijke en positieve kant zien en ik vond het altijd erg prettig om je berichten te lezen. =D>


Even inhakend op de discussie met Petals:
Na 4 jaar OI moet ik zeggen dat ik het inhoudelijk wel met Petals eens ben geworden. In het begin zocht ik steeds bevestiging van mijn eigen vrij positive beeld van de islam in de "milde" berichten. Illustratief is mijn 1e bericht op OI: een vraag over de heftige reactie op Mohammed cartoons. Uit sommige reacties concludeerde ik dat moslims de gewelddadige reacties van enkelen ook afwijzen en niet goed begrijpen. Mijn laatste bericht was op een topic dat eveneens over cartoons ging, waarbij gewelddadige wraakacties juist werden bejubeld.

De toon is er met de jaren verandert, maar ik merkte gaandeweg ook dat de 'hardliners' hun ideeen wel goed konden bewijzen vanuit de koran en ahadith. Ik ben daarna zelf flink gaan spitten in die bronnen en heb af en toe wat vragen gesteld op OI. De vriendelijke kant werd vaak vooral belicht door stukjes in twijfel te trekken die hard overkwamen ("is deze hadith wel betrouwbaar?", "tekst is alleen in het Arabisch te snappen"). Ik vroeg me af: als de ahadith minder status zou hebben, waarom heeft Mohammed al die uitspraken (namens Allah) dan gedaan? De verzamelaars van de ahadith zoals Bukhari waren bovendien zelf moslims, zeer secuur in hun werken, juist moslims hechten veel waarde aan betrouwbaar overleveren.

Omgekeerd zit in de koran weer het verschijnsel abbrogatie, waardoor niet alle teksten dezelfde status hebben. Als je de koran chronologisch leest, merk je dat de oudste teksten juist de mildere teksten zijn, waar vaak een minder vriendelijke tekst overheen gaat. Juist omdat de islam leert dat de koran letterlijk door Allah is opgesteld en Mohammed namens Allah sprak, ben ik tot de conclusie gekomen dat de "hardere" lijn Islamitische gezien wel de juiste is.

Dit is zeker niet meer dan mijn eigen mening na mijn OI jaren. Ook binnen de islam zijn vele vormen van geloven mogelijk. De mens zou vooral moeten leren om een andere weg niet te veroordelen. Er leiden vele wegen naar Rome of Mecca...
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Jinny

Re: Verbannen van Ontdek Islam?

Bericht door Jinny » 23 mei 2010 14:53

Modem een schop gegeven, nieuw ip.
Eerste bericht staat weer. :D

miklo3000
Geregelde verschijning
Berichten: 57
Lid geworden op: 20 mei 2010 12:09

Re: Verbannen van Ontdek Islam?

Bericht door miklo3000 » 23 mei 2010 15:15

[-X


De rode roos zal snel vergaan

Plaats reactie