Chocolade-eters of kindslavendrijvers.

[Devious]

Zo zou het wel moeten zijn maar ik meen dat het niet helemaal zo goed ging in de praktijk.

Natuurlijk gaat het wel eens fout. De klootzak in de mens wint het nog vaak, en dan gaat men frauderen, en gluipen er huichelaars door de mazen van het net. Maar bovenstaande gegeven wordt mij net iets te vaak misbruikt om dan maar lekker door te gaan op de oude weg. Het gaat ook heel vaak wel goed, en er zijn mensen die een beter leven hebben gekregen door fair trade handel. Het is een druppel op de gloeiende plaat misschien, maar je moet ergens beginnen.

Grtz.

[Kitty]

Eerst zou ik willen zien wat er met die kinderen gebeurt die dan hun werk kwijt zijn. Wordt het beter voor ze of juist nog erger. Ik zou willen weten wat precies de gevolgen zijn in Ivoorkust voordat ik zou beweren dat het een goede zaak is. Dus eigenlijk een heldere en goede blik op de 'andere kant' dat mist altijd bij dit soort zaken.

[Fenomeen]

Maar bovenstaande gegeven wordt mij net iets te vaak misbruikt om dan maar lekker door te gaan op de oude weg.

Zo zou men het op kunnen vatten, maar dit bedoel ik juist net niet.
Ik vermeldde het nav de laatste aflevering van de Keuringsdienst van Waarde, waar ze terugblikten op de wantoestanden in de chocoladehandel.
Het precieze weet ik er niet meer van maar het was minder mooi dan het in eerste instantie leek.

[Devious]

Jawel, als je fair trade of chocoloneley koopt, dan worden mensen eerlijk betaald, en kunnen hun kinderen gewoon naar school.

Ja, dat snap ik wel, maar dat zijn niet dezelfde kinderen dan die in Ivoorkust.
Dus wat lost het voor die kinderen op.

Als je dezelfde vragen stelt in een discussie over kinderprostitutie, dan krijgen die vragen een hele wrange smaak:

'Oh, als ik geen gebruik maak van de diensten van dat mooie Thaise kleutertje, dan heeft hij vanavond niet te eten!' Ik heb ooit iemand op TV voor de verborgen camera dit 'argument' horen gebruiken.

Wie zich zorgen maakt over de slavenkindertjes in ivoorkust moet niet de kas van de slavenhouders en foute plantagehouders en fabriekseigenaren spekken, maar deze misdadigers dwingen om de arbeidsomstandigheden te verbeteren, door het juist niet te kopen.
En daarnaast is dit zowieso een merkwaardig argument, want als iedereen besluit om slavenchocola te kopen om de slavernij van kindertjes in ivoorkust in stand te houden, dan gaan de eerlijke handelaren failliet. Misschien moeten we ons dan zelfs schuldig gaan voelen wanneer we toevallig geen chocolade lusten.

Ik ben blij met dit topic want het herinnert mij eraan dat ik zelf ook wel eens zomaar iets koop zonder er bij na te denken.

Vr. gr.
'

[Devious]

Maar bovenstaande gegeven wordt mij net iets te vaak misbruikt om dan maar lekker door te gaan op de oude weg.

Zo zou men het op kunnen vatten, maar dit bedoel ik juist net niet.

Had ik ook niet verwacht.

Ik vermeldde het nav de laatste aflevering van de Keuringsdienst van Waarde, waar ze terugblikten op de wantoestanden in de chocoladehandel.
Het precieze weet ik er niet meer van maar het was minder mooi dan het in eerste instantie leek.

Reflectie en controle is natuurlijk ontzettend belangrijk. Men moet rekening houden met de klootzak in de mens. Dit is slechts een begin; het eerste stapje in een langdurig en moeizaam proces.

[Kitty]

Nogmaals, ik bedoel dus niet; blijf het maar kopen want stoppen lost niets op. Vreemd dat het zo wordt opgevat. Wat ik bedoel is, stop niet bij het niet meer kopen van die chocolade, maar probeer ook actief de omstandigheden daar te verbeteren. Natuurlijk kunnen jij en ik dat niet, maar er zijn zoveel hulporganisaties die zich bezighouden met van alles. Die zouden toch ook iets moeten kunnen betekenen voor dat soort gebieden? Dus koppel het dan aan elkaar, aan de ene kant consumenten die geen foute chocolade meer kopen en tegelijkertijd hulporganisaties die zorgen voor een oplossing ter plekke. Of ben ik nu te naïef. Ik heb namelijk soms het idee dat er ongelooflijk veel geld naar derde wereldlanden gaat waar het grootste gedeelte verdwijnt in handen van corrupte regeringen.

[Fenomeen]

Ik ben blij met dit topic want het herinnert mij eraan dat ik zelf ook wel eens zomaar iets koop zonder er bij na te denken.

Ik denk eerst na, een toetsenbord, roze, opvouwbaar en je kan er koffie, hagelslag shag enz overheen gooien, voor 6.99, made in China, dan hebben die Chinezen daar geen uurloon van 5 euro voor gekregen...
Vervolgens koop ik het dan, 2 stuks, helaas hadden ze alleen nog maar zwarte, dus dat worden cadeautjes.

Met chocolade idem dito, ik heb zelfs nog nooit overwogen ethisch verantwoorde chocolade te kopen, maar ik koop nooit Nederlandse chocolade, maar Belgische.
Verkade is dan wel geen koetjesreep maar het gaat die kant op vind ik.

Kortom, helemaal zuiver op de graat ben ik niet, dat wordt straks een partij recht lullen in dit topic waar ik nu nog maar even niet aan denk.
Maar ik eet wel standaard tofuburgers... (even de vegetariers aan mijn kant krijgen)

[Fenomeen]

Eerst zou ik willen zien wat er met die kinderen gebeurt die dan hun werk kwijt zijn.

Arrogant westers denken?
Zo belangrijk zijn we daar niet meer, die Afrikanen leren allemaal Chinees, dat is de nieuwe handelstaal in Afrika.
De vraag naar cacao blijft bestaan, en Chinezen zijn 'erg makkelijk' met voorwaarden...

[Fenomeen]

Of ben ik nu te naïef.

Ja.
In mijn ogen wel.
In de essentie gaat het over macht ---> geld en die 2 staat men nooit vrijwillig af.
Zeker niet aan een ver van mijn bed show over chocolade.
Zo een keer in de 10 jaar houd je voor de vorm weer eens een conferentie om te besluiten dat nu echt over 10 jaar de armoede de wereld uit moet zijn.
Natuurlijk speelt corruptie mee, en een hele hoop andere factoren maar dat is m.i. niet de essentie dus.

[Kitty]

Dus Fenomeen, er verandert dus helemaal niks, alleen het afzetgebied verschuift. Dat is dus wat ik ook denk. Dus blijft alleen maar voor mensen de optie over om in ieder geval het gevoel te hebben niet mee te werken aan 'kwalijke praktijken' en dat zal best goed voelen. In de hoop dat je naast de chocolade die je niet meer eet, niets gebruikt dat 'made in China' is of 'made in noemmaareenzijstraat' is.

Maar goed zolang je dat niet zo goed weet, is het geweten ook weer gesust zullen we maar zeggen.

[Sakartvelo]

Wel, het zou me verbazen indien de grote chocoladeproducenten geen druk kunnen zetten op hun cacao-leveranciers indien ze willen.
Dat lijkt me 1 van de mogelijke manier om die wantoestanden weg te krijgen, door als afnemers massaal betere werkomstandigheden te eisen en/of een sociaal luik in de contracten in te bouwen. Vraag is natuurlijk welke Westerse onderneming daar het initiatief in wil nemen.

[Kitty]

Dat zou zeker wel mogelijk zijn indien men afhankelijk is van de westerse afnemers, maar zoals Fenomeen schrijft, is Azië en met name China in opkomst als afnemer en indien die zich daar niet druk om maakt, en dat zit er in, verschuift dus het afzetgebied en verandert er niets.

[Think]

Bij een gemiddeld bezoek aan de AH voor de dagelijkse boodschappen, bedenk ik me al, dat je dat niet eens kunt doen zonder vuile handen te maken: neem je geen vlees, komt de Tivall vegetarische schnitsel uit Israel, dat de Palestijnen onderdrukt. Koop je geen boontjes uit Egypte, omdat dat teveel kerosine kost, komt het uit een kas die met olie wordt opgewarmd. Om van alle verpakkingsmateriaal nog maar niet te spreken.

En als je van dat alles, zoals vandaag, zo depressief wordt dat je geen puf hebt om te koken en een broodje falafel bij de Maoz haalt, zit de saus in plastic, de salade in plastic, het broodje falafel zelf in aluminium (enorm energieverslindend om te maken) en wordt het geheel in een plastic tasje mee naar huis gegeven. Ik doe dat op de fiets, dat dan weer wel.

Let's face reality: het is onmogelijk om als westerling op deze wereld te leven, zonder deze wereld iedere dag een beetje slechter af te maken...

[Kitty]

Ja en stel dat je dus die boontjes uit Egypte of Marokko laat staan, benadeel je weer de boeren daar, dus dan krijg je dat weer. Inderdaad het is erg lastig om het helemaal goed te doen.

[Fenomeen]

Inderdaad het is erg lastig om het helemaal goed te doen.

Als individu is daar niet aan te beginnen.
Maar het zit wel erg scheef denk ik, ik heb wiki er eens bij gehaald met ivoorkust als voorbeeld.

The Ivorian economy is largely market based and depends heavily on the agricultural sector. Almost 70% of the Ivorian people are engaged in some form of agricultural activity. Côte d'Ivoire is among the world's largest producers and exporters of coffee, cocoa beans, and palm oil. Consequently, the economy is highly sensitive to fluctuations in international prices for these products and to weather conditions. Despite attempts by the government to diversify the economy, it is still largely dependent on agriculture and related activities. <knip>

A majority of the population remains dependent on smallholder cash crop production. Principal exports are cocoa, coffee, and tropical woods. Principal U.S. exports to Cote d'Ivoire are rice and wheat, plastic materials and resins, Kraft paper, agricultural chemicals, telecommunications, and oil and gas equipment. Principal U.S. imports are cocoa and cocoa products, petroleum, rubber, and coffee.

Waar het op neerkomt is dat je niet in staat bent om de chocolade in je eigen land te kopen waarvan je de bonen geplukt hebt.
En waar je palmen voor olie teelt (voor onze biodiesel) kan je geen granen meer verbouwen, die je vervolgens uit de VS importeert. (genetisch gemanipuleerde granen zodat je je eigen gepatenteerde insecticides daarnaast kan verkopen?)
Met de sterk stijgende graanprijzen van nu in acht genomen lijkt me dat geen feest daar.