Aboutaleb is een moslim. Hoe kan hij zijn moslimzijn verantwoorden door homofilie geen zonde te vinden? Dit lijkt me onmogelijk. Is hij hierin dus wel een uitzondering?Herman2 schreef:Sorry, daar had moeten staan: Aboutaleb.
PvdA-raadslid A'dam Homoseksuele daad is een zonde
Moderator: Moderators
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
-
Theoloog
Er zijn ook genoeg christenen die homoseksualiteit niet als een zonde beschouwen, terwijl toch duidelijk in de bijbel staat dat God er niet blij mee is.
Er zijn christenen die het wel als een zonde beschouwen, maar vinden dat iemand - tenminste als iemand ongelovig is - groot gelijk heeft dat 'ie z'n inborst volgt.
Er zijn christenen die het als een zonde beschouwen en die vinden dat niemand het zou moeten doen.
En er zijn christenen die het als een zonde beschouwen, die vinden dat niemand het zou moeten doen en homoseks het liefste via het strafrecht zouden verbieden.
Er zijn christenen die het wel als een zonde beschouwen, maar vinden dat iemand - tenminste als iemand ongelovig is - groot gelijk heeft dat 'ie z'n inborst volgt.
Er zijn christenen die het als een zonde beschouwen en die vinden dat niemand het zou moeten doen.
En er zijn christenen die het als een zonde beschouwen, die vinden dat niemand het zou moeten doen en homoseks het liefste via het strafrecht zouden verbieden.
Kitty, ik baseer mij op uitspraken die Aboutaleb in de media (o.a. Pauw & Witteman) heeft gedaan, waarin hij kritiek uitte op anti-homo standpunten van moslims. Ook stadsdeelraadvoorzitter A'dam-Slotervaart Marcouch, oorspronkelijk van Marokkaanse komaf, deelt de mening van Aboutaleb. Dan is er ook nog Tofik Dibi van Groen Links (het troetelkindje van Femke Halsema) die niets van anti-homo standpunten moet hebben.
In hoeverre deze mensen van hun geloof zijn gevallen weet ik niet, maar ik kan mij voorstellen dat men in meer fundamentele moslimkringen niet erg blij is met hen.
In hoeverre deze mensen van hun geloof zijn gevallen weet ik niet, maar ik kan mij voorstellen dat men in meer fundamentele moslimkringen niet erg blij is met hen.
Grüss Gott, falls Du Ihn begegnest.
Aboutaleb wil samengaan in verscheidenheid. Dus niet elkaar veroordelen om geloofsgoed of levensbeschouwing. Dat is natuurlijk een heel goed streven, dat zegt echter niets over iemands persoonlijke idee over bepaalde zaken, echter hij houdt dat persoonlijk en privé, en zo moet dat ook.
Neem bijvoorbeeld Balkenende die was vreselijk verontwaardigd over de passage in het boek 'De weg van de moslim', waarin stond dat homo’s met hun hoofd naar beneden van een toren moeten worden gegooid – wat afschuwelijk is natuurlijk – maar die
vervolgens in Indonesië verklaart dat hij tegen het homohuwelijk was. Dan prik je door die verontwaardiging heen.
Neem ook bijvoorbeeld het feit dat Aboutaleb zich niet wilde uitspreken over geloofsafval. Zie hier
Hij begrijpt heel erg goed dat dat niet gunstig zou zijn voor de beeldvorming. Hoewel het zich niet willen uitspreken hierover natuurlijk net zo goed wat zegt over die beeldvorming.
Ik vraag me dus af of hij een uitspraak zou doen over homoseksualiteit als hem persoonlijk zou worden gevraagd hoe hij daar vanuit zijn geloof over denkt, met de specifieke vraag of hij homoseksualiteit als zonde beschouwd vanuit zijn moslimzijn. Hij is bestuurder en gedraagt zich als bestuurder, hier laat hij zijn privé gedachten of zijn gedachte vanuit zijn persoonlijke geloofsovertuiging buiten vallen. Omdat je eenvoudig weg je eigen rol als bestuurder in de weg staat als je dat wel zou doen.
Neem bijvoorbeeld Balkenende die was vreselijk verontwaardigd over de passage in het boek 'De weg van de moslim', waarin stond dat homo’s met hun hoofd naar beneden van een toren moeten worden gegooid – wat afschuwelijk is natuurlijk – maar die
vervolgens in Indonesië verklaart dat hij tegen het homohuwelijk was. Dan prik je door die verontwaardiging heen.
Neem ook bijvoorbeeld het feit dat Aboutaleb zich niet wilde uitspreken over geloofsafval. Zie hier
Hij begrijpt heel erg goed dat dat niet gunstig zou zijn voor de beeldvorming. Hoewel het zich niet willen uitspreken hierover natuurlijk net zo goed wat zegt over die beeldvorming.
Ik vraag me dus af of hij een uitspraak zou doen over homoseksualiteit als hem persoonlijk zou worden gevraagd hoe hij daar vanuit zijn geloof over denkt, met de specifieke vraag of hij homoseksualiteit als zonde beschouwd vanuit zijn moslimzijn. Hij is bestuurder en gedraagt zich als bestuurder, hier laat hij zijn privé gedachten of zijn gedachte vanuit zijn persoonlijke geloofsovertuiging buiten vallen. Omdat je eenvoudig weg je eigen rol als bestuurder in de weg staat als je dat wel zou doen.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Uiteindelijk kon ik het niet laten een e-mail te sturen om mijn weerzin omtrent deze uitspraken te laten spreken.
Ik vind dit soort personen niet eens de moeite van een discussie waard.
Dus is dit ook het enige wat ik erover kwijt wil.
Scheiding van kerk/moskee en staat my ass.
Ik vind dit soort personen niet eens de moeite van een discussie waard.
Dus is dit ook het enige wat ik erover kwijt wil.
Scheiding van kerk/moskee en staat my ass.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)
Mwah hoe langer ik er over na denk hoe onpasselijker ik er van word. Ik heb ook maar een beleefde doch harde mail gestuurd waarin ik duidelijk heb gemaakt dat de PvdA volgende verkiezingen niet meer op mijn stem of die van mijn partner hoeven te rekenen.Erik schreef:Uiteindelijk kon ik het niet laten een e-mail te sturen om mijn weerzin omtrent deze uitspraken te laten spreken.
Ik vind dit soort personen niet eens de moeite van een discussie waard.
Dus is dit ook het enige wat ik erover kwijt wil.
Scheiding van kerk/moskee en staat my ass.
Vanuit CU hoek snap ik dit soort geluiden wel, maar van de PvdA....
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
-
MOODY BLUE
- Diehard
- Berichten: 1080
- Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10
Homo van catwalk gesleurd op Rembrandtplein
print rss Binnenlands - door Rob (R@b) op 30-04-2008 @ 19:52
Binnenlands
Koninginnedag is in Amsterdam volgens de politie rustig verlopen. Wel een wanklank komt van het Rembrandtplein. Daar vonden allochtone jongeren het vanmiddag nodig om een deelnemer aan een homo-modeshow lastig te vallen. Het model deed mee aan een catwalk die was georganiseerd door Jennifer Delano van The Artist Advice. Doel van de manifestatie was juist om op een positieve manier aandacht te vragen voor meer tolerantie voor homoseksuelen.
Op het moment dat model Mike du Pree voor de tweede keer de catwalk betrad, werd hij er hardhandig vanaf getrokken, onzedelijk betast en met geweld bedreigd. Een model dat hem te hulp schoot, kreeg een paar flinke klappen.
Jennifer Delano, organisatrice en initiatiefneemster van het project reageert geschokt: ''Ik begrijp niet dat tijdens iets wat zo positief is, er mensen zijn die dit per se willen verstoren. Ik ben erg geschrokken.''
In overleg met model Du Pree zal worden besloten over de te nemen juridische stappen.
Voor de rest vonden er in de hoofdstad weinig problemen plaats. Het bleef bij wat opstootjes. Aan het eind van de middag had de politie ruim twintig personen aangehouden. ''Dat valt mee'', zei een woordvoerder.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/91562/-H ... plein.html
Dit is het gevolg van de houding van islamieten zoals die stomme doos in de gemeenteraad van A'dam.
Dat ze dit zogenaamd per ongeluk zei is natuurlijk onzin, het wordt in die kringen alom hardop verkondigt.
print rss Binnenlands - door Rob (R@b) op 30-04-2008 @ 19:52
Binnenlands
Koninginnedag is in Amsterdam volgens de politie rustig verlopen. Wel een wanklank komt van het Rembrandtplein. Daar vonden allochtone jongeren het vanmiddag nodig om een deelnemer aan een homo-modeshow lastig te vallen. Het model deed mee aan een catwalk die was georganiseerd door Jennifer Delano van The Artist Advice. Doel van de manifestatie was juist om op een positieve manier aandacht te vragen voor meer tolerantie voor homoseksuelen.
Op het moment dat model Mike du Pree voor de tweede keer de catwalk betrad, werd hij er hardhandig vanaf getrokken, onzedelijk betast en met geweld bedreigd. Een model dat hem te hulp schoot, kreeg een paar flinke klappen.
Jennifer Delano, organisatrice en initiatiefneemster van het project reageert geschokt: ''Ik begrijp niet dat tijdens iets wat zo positief is, er mensen zijn die dit per se willen verstoren. Ik ben erg geschrokken.''
In overleg met model Du Pree zal worden besloten over de te nemen juridische stappen.
Voor de rest vonden er in de hoofdstad weinig problemen plaats. Het bleef bij wat opstootjes. Aan het eind van de middag had de politie ruim twintig personen aangehouden. ''Dat valt mee'', zei een woordvoerder.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/91562/-H ... plein.html
Dit is het gevolg van de houding van islamieten zoals die stomme doos in de gemeenteraad van A'dam.
Dat ze dit zogenaamd per ongeluk zei is natuurlijk onzin, het wordt in die kringen alom hardop verkondigt.
I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.
There you go man, keep as cool as you can.
Homohaat is in het grootste deel van de wereld een abrahamitisch verschijnsel. Met de teruggang van het christendom in NL zag je dan ook niet veel later een snelle acceptatie en emancipatie van holebi's. Dat de opkomst van de Islam een tegengesteld effect heeft is ook vrij duidelijk. Homohaat maakt een snelle opmars in NL en de oorzaak is duidelijk: de Islam.Herman2 schreef:Incidenten zoals bovenstaand zijn natuurlijk volstrekt uit den boze, maar zijn het niet algemeen homofobische tendenzen onder jongeren die tot dit soort situaties leiden? M.a.w., dit hoeft niet altijd een zuiver islamitische achtergrond te hebben.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
Zou je dergelijke schuttingtaal willen vermijden?! Bovendien weet je helemaal niet of er een oorzakelijk verband bestaat tussen dit en islamieten.Dit is het gevolg van de houding van islamieten zoals die stomme doos in de gemeenteraad van A'dam. Dat ze dit zogenaamd per ongeluk zei is natuurlijk onzin, het wordt in die kringen alom hardop verkondigt.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
He, een homotopic!
Altijd leuk!
En wat zie ik, iemand zomaar een 'stomme doos' noemen?
Foei, foei, foei! Dat kan natuurlijk niet, het klopt ook helemaal niet.
Gewoon een klassiek geval van een bekrompen halaldoekenkutje met een dubbele agenda, all in all you're just another brick in the wall...
Trek die regenkap van die kop en ga een Opzij lezen!
Men kan van mij moeilijk verwachten dat ik vol lof over deze dame ga schrijven natuurlijk.
Altijd leuk!
En wat zie ik, iemand zomaar een 'stomme doos' noemen?
Foei, foei, foei! Dat kan natuurlijk niet, het klopt ook helemaal niet.
Gewoon een klassiek geval van een bekrompen halaldoekenkutje met een dubbele agenda, all in all you're just another brick in the wall...
Trek die regenkap van die kop en ga een Opzij lezen!
Men kan van mij moeilijk verwachten dat ik vol lof over deze dame ga schrijven natuurlijk.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna
Ach, wat is schelden?Sararje schreef:Nee, maar je hoeft ook niet te gaan schelden.
'Stomme doos' zou voor mij flatteus zijn.
Aangezien ik altijd precies opschrijf wat ik denk spreek ik liever over een accurate weergave van gedachten.
Die moslima van D'66 uit Rotterdam vind ik ook geen 'leuke vrouw' maar een geweldig wijffie, en dan schrijf ik dat zo op, het werkt naar beide kanten toe.
Men moet niet roomscher dan de paus willen zijn; dat er hier zo weinig moslims komen ligt niet aan het woordgebruik van een enkeling, je weet dat als je hier als moslim komt je altijd mensen zult hebben waarmee het nooit zal klikken en die gewoon niet aardig zijn.
Dat die moslims weer vertrekken is omdat ze in het voorsteltopic (en als het even kan binnen 1 uur) al vrouwenbesnijdenis moeten gaan verdedigen waar ze waarschijnlijk net zoveel mee gemeen hebben als wij met atheistische zeehondenknuppelaars.
Enfin, u snapt het wel.
En ik ben zeker niet de enige hier die het een bekrompen halaldoekenkutje met een dubbele agenda vindt, ik noem het alleen zo.
Over het regenkap-Opzij gedeelte kan men weinig zeggen; als er hier een Fatima komt, van 24 die al twijfelde en nav het lezen op FT 'omging' en de doek in de kast opborg, heeft ze binnen een week een eigen topic waarin meer gelikt en gelebberd wordt dan op menige after party.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna
-
MOODY BLUE
- Diehard
- Berichten: 1080
- Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10
Sararje die stomme doos is niet op dit forum aanwezig, als dat zo was had ik iets anders gezegd. We hebben het hier over een lokale politica die uit haar mond kreeg dat homo's eigenlijk allemaal leugenaars zijn, en als zodanig behandeld dienen te worden.
Dit leeft onder de meeste moslims, ze worden met de gedachte grootgebracht dat homo's een gruwel voor allah zijn, ja hetzelfde wat orthodoxe christenen zeggen.
En ja, André Rouvoet mocht wel uitgescholden worden, en deze haatzaaiende doos niet?
Als ik een medeforumlid op die wijze benaderde zou je gelijk hebben, maar nu vind ik het erg slap.
En schuttingtaal is nog wel even wat anders als "stomme doos".
Dit leeft onder de meeste moslims, ze worden met de gedachte grootgebracht dat homo's een gruwel voor allah zijn, ja hetzelfde wat orthodoxe christenen zeggen.
En ja, André Rouvoet mocht wel uitgescholden worden, en deze haatzaaiende doos niet?
Als ik een medeforumlid op die wijze benaderde zou je gelijk hebben, maar nu vind ik het erg slap.
En schuttingtaal is nog wel even wat anders als "stomme doos".
I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.
There you go man, keep as cool as you can.
-
Rereformed
- Moderator
- Berichten: 15619
- Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
- Locatie: Finland
- Contacteer:
Ik begreep die taal zelfs helemaal niet voordat Sararje het naar voren haalde. In de tijd dat ik nog in nederland woonde bestond deze uitdrukking nog niet, tenminste nooit gehoord... Ik heb het even nagechecked op google. Het wordt ong. 2500 maal gebruikt op het internet, schijnt altijd betrekking te hebben op vrouwen...MOODY BLUE schreef: En schuttingtaal is nog wel even wat anders als "stomme doos".
Aha, De Zuid-Afrikaanse Standup Comedy Glossary geeft mij de uitleg die ik nodig heb: "Doos" is Afrikaans for both "box" and "cunt".
Born OK the first time