Bisschop Eijk: euthanasie is laf

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 30 apr 2008 00:27

Kitty schreef:Ik begrijp nu ook waarom Moeder Theresa heilig is verklaard die was ook zo gek op lijden, vooral van anderen.
pijn is fijn :twisted:
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 30 apr 2008 05:59

Samante schreef:Wat is WWJD eigenlijk?
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/gianthero.htm
Born OK the first time

Gebruikersavatar
CXT
Bevlogen
Berichten: 1889
Lid geworden op: 06 nov 2007 18:03

Bericht door CXT » 30 apr 2008 09:53

Jij hebt ook overal antwoord op met verhalen he. :lol: 'k Ga 't 'ns doorlezen, heb ik nooit spijt van.

Ik heb het boekje over de What Would Jesus Do beweging eens gelezen. Dat was een beweging - ik geloof in Amerika - die besloten bij alle beslissingen na te gaan wat Jezus zou doen. Zo was er een werkgever die minder winst maakte omdat hij werknemers niet wilde ontslaan enkel voor meer winst en een krantenbedrijf die minder klanten kreeg omdat hij bepaalde artikelen niet wilde plaatsen. Het idee was op zich wel goed, ongeacht het achterliggende geloof. Men neemt dan nl. liefde als belangrijkste factor in keuzes en dat zou eigenlijk iedereen moeten doen. :)
Edwards: Why the big secret? People are smart. They can handle it.
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it.
Men in Black

Samante

Bericht door Samante » 30 apr 2008 11:48

Ik had het niet direct door wat de afkorting inhield WWJD (What Would Jezus Do).
Ook legde ik niet direct het verband naar de boeken van Neale Donald Walsch. In die boeken wordt namelijk zeer regelmatig de vraag gesteld: Wat zou liefde nu doen?
WWLD dus. Het is de vraag die bij het maken van een keuze kan worden gesteld.

WWJD roept bij mij een beetje een allergische reactie op terwijl WWLD dit niet doet.
Komt omdat het eerste teveel een christelijk tintje heeft denk ik en we ook al snel denken aan over water lopen, doden levend maken en dat soort gein.

In het geval van euthanasie denk ik dat WWLD zou antwoorden: laat gaan.
De liefde zou het lijden verkorten, zou het sterven menswaardig maken.
Lijden doet de liefde geen genoegen, lijden doet een bisschop en moeder Theresa misschien genoegen, maar daar zouden mensen geen rekening mee moeten houden.

Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Bericht door Marinus » 30 apr 2008 11:55

doctorwho schreef:
chromis schreef:What Would Jesus Do?
Die kon niet bij z'n pil van Drion omdat z'n handjes vastzaten :shock:
Hij kreeg wel een soort alcohollolly op een gegeven moment; die wou die dan weer niet. Het ene moment veranderd ie 7 vaten water in wijn en het andere moment is één consumptie een probleem. En dat terwijl matig drinken toch goed is voor je doorbloeding.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"

Gebruikersavatar
Apeiron
Berichten: 33
Lid geworden op: 03 jul 2006 14:52

Re: Bisschop Eijk: euthanasie is laf

Bericht door Apeiron » 30 apr 2008 12:03

0ortje schreef:Volgens de bisschop heeft de mens geen volledig beschikkingsrecht over het eigen lichaam en mag men daarom niet zelf over eigen leven of dat van anderen beslissen.
Dus ook geen geneesmiddelen gebruiken bij ziekte? Geen verdoving bij de tandarts?
Verder vraag ik me af wie de bisschop rekent tot ''anderen''. Betreft dit alleen de medemens of ook dieren?

Gebruikersavatar
CXT
Bevlogen
Berichten: 1889
Lid geworden op: 06 nov 2007 18:03

Bericht door CXT » 30 apr 2008 13:40

@Samante: Ik heb 'De gesprekken met God' nu binnen. Er zit wel wat onzin tussen, maar voor de rest is het een heel interessant boek. :)

@Marinus: Het ging volgens mij niet zozeer om de consumptie van alcohol, maar de verdovende werking die het zou hebben. Blijkbaar moest hij ten volle lijden voor de zonden van de mens.
Edwards: Why the big secret? People are smart. They can handle it.
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it.
Men in Black

Samante

Re: Bisschop Eijk: euthanasie is laf

Bericht door Samante » 30 apr 2008 13:58

Apeiron schreef:
0ortje schreef:Volgens de bisschop heeft de mens geen volledig beschikkingsrecht over het eigen lichaam en mag men daarom niet zelf over eigen leven of dat van anderen beslissen.
Dus ook geen geneesmiddelen gebruiken bij ziekte? Geen verdoving bij de tandarts?
Verder vraag ik me af wie de bisschop rekent tot ''anderen''. Betreft dit alleen de medemens of ook dieren?
Ook geen levensverlengende ingrepen. Gewoon puur natuur. Alle medici moeten maar gewoon priester en bisschop worden.

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo » 30 apr 2008 18:57

Apologetus schreef:@Marinus: Het ging volgens mij niet zozeer om de consumptie van alcohol, maar de verdovende werking die het zou hebben. Blijkbaar moest hij ten volle lijden voor de zonden van de mens.
Ik ben trots op je mijn zoon. Blijkbaar heb je vroeger goed opgelet. :wink:

Dat is idd dubbel eigenlijk. Hij nam geen verdoving aan om het lijden ten volle te doorstaan, maar gaf aan de andere kant wel sneller dan andere gekruisigden de pijp aan Maarten. Mmmmmm.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 02 mei 2008 00:01

Kochimodo schreef:
Apologetus schreef:@Marinus: Het ging volgens mij niet zozeer om de consumptie van alcohol, maar de verdovende werking die het zou hebben. Blijkbaar moest hij ten volle lijden voor de zonden van de mens.
Ik ben trots op je mijn zoon. Blijkbaar heb je vroeger goed opgelet. :wink:

Dat is idd dubbel eigenlijk. Hij nam geen verdoving aan om het lijden ten volle te doorstaan, maar gaf aan de andere kant wel sneller dan andere gekruisigden de pijp aan Maarten. Mmmmmm.
Ik heb elders wel eens vastgesteld dat het lijden van jezus wel op turbodrive ging: tussen arrestatie (donderdagavond) en kruisdood (vrijdag 3 uur 'smiddags) zat maar ongeveer 20 uur.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Atheist_1984
Ervaren pen
Berichten: 748
Lid geworden op: 16 okt 2006 22:50

Bericht door Atheist_1984 » 02 mei 2008 00:40

Samante schreef:De liefde zou het lijden verkorten, zou het sterven menswaardig maken.
De christelijke god ziet mensen graag lijden?
Exodus 12

[29] Midden in de nacht doodde de HEER alle eerstgeborenen in Egypte, van de eerstgeborene van de farao, zijn troonopvolger, tot de eerstgeborene van de gevangene, en ook al het eerstgeboren vee.

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo » 02 mei 2008 10:02

Atheist_1984 schreef:
Samante schreef:De liefde zou het lijden verkorten, zou het sterven menswaardig maken.
De christelijke god ziet mensen graag lijden?
Ja! Die cocnclusie kan je haast wel trekken. Één van de meest ziekelijke verhalen in de bijbel is het verhaal van Job. God die met de duivel een weddenschap houdt of Job door te lijden zijn geloof zou opgeven. Welk een zieke geest bedenkt zoiets!?

Gebruikersavatar
biajas
Ervaren pen
Berichten: 860
Lid geworden op: 01 mar 2007 23:25
Locatie: Midden Holland

Re: Bisschop Eijk: euthanasie is laf

Bericht door biajas » 02 mei 2008 11:24

0ortje schreef:
Aartsbisschop Wim Eijk vindt euthanasie een laffe daad. In een interview met de Staatscourant zegt Eijk: "Uiteindelijk getuigt de zelfverkozen dood van een gebrek aan moed, van toegeven aan lijdensangst." Volgens de bisschop heeft de mens geen volledig beschikkingsrecht over het eigen lichaam en mag men daarom niet zelf over eigen leven of dat van anderen beslissen.
nee, maar zaken die het leven verlengen zoals by-pass dotteren of reanimatie mogen allemaal wel. Want dan mag jij je als christen er niet bij neerleggen dat die ENE vind at jouw leven hier en nu eindigt. Tuurlijk!
Moedige heilige

Eijk vindt het dan ook onterecht dat schrijver Hugo Claus vanwege zijn euthanasie wordt neergezet als een moedige heilige: "Het is juist moedig om de eigen kwetsbaarheid onder ogen te zien en ook aantasting van de gezondheid te durven ondergaan." De geëuthaniseerde Franse kankerpatiënte Sébire had Eijk ook een "menswaardiger levenseinde" gegund: "Ze hadden de pijn kunnen wegnemen door haar bewustzijn te verlagen. Waarom is dat niet gebeurd?"
zozo, sedatie mag wel. ik vind de beslissing van claus wel erg moedig. als heilige zal ik hem niet zien, maar ik weet dat mensen die in een verzorgingshuis zitten of een verpleeghuis en dementerend zijn, geen recht hebben op euthanasie. waarom??? je bent dan zo vergevorderd in het dementieproces dat men niet kan zeggen of iemand wel of niet lijdt. (wel houdt men buiten beschouwing dat alle uitwendige prikkels een angst inboezemt bij mensen die behoorlijk ver in hun dementieproces zitten) alleen al dat je geen recht hebt op het laten plegen van euthanasie wanneer je gaat dementeren in vz- of vp-huizen laat mij al de wens uitspreken dat ik daar nooit terecht zal willen komen.

[
b]Herseninfarct[/b]

Aartsbisschop Eijk is in 2001 getroffen door een herseninfarct. Hij heeft in die periode nooit actieve levensbeëindiging overwogen, al geeft hij wel toe dat hij aanvankelijk dacht "aan het lijden dat mij bespaard zou zijn gebleven als ik aan het infarct was overleden". Uiteindelijk is zijn "godsvertrouwen" alleen maar toegenomen door het infarct.
Bron: Euthanasie is laf
het zal mij niet verbazen dat deze man lijdt aan een contactstoornis. hij heeft iets meegemaakt en heeft meteen het idee dat hetgeen hij ervaren heeft, zo ook ervaren zal moeten worden door alle andere mensen die een vergelijkbaar iets heeft meegemaakt.

mensen die euthanasieplegen LAF... tuurlijk!!!
ik vind het moedig wanneer iemand een dergelijk besluit durft te nemen.
Martha
Genieten is het waarderen van de geneugtendes levens
met daarin standaard inbegrepen een overweldigend kaasplankje
Martha

Cabbage
Forum fan
Berichten: 422
Lid geworden op: 09 mar 2007 20:23

Bericht door Cabbage » 02 mei 2008 11:40

Ik denk dat zijn verstand heel lang geleden al euthanasie heeft gepleegd.

Gebruikersavatar
biajas
Ervaren pen
Berichten: 860
Lid geworden op: 01 mar 2007 23:25
Locatie: Midden Holland

Bericht door biajas » 02 mei 2008 11:41

Cabbage schreef:Ik denk dat zijn verstand heel lang geleden al euthanasie heeft gepleegd.
en ik wilde het nog beschafd houden :angel12: :angel12: :D
Genieten is het waarderen van de geneugtendes levens
met daarin standaard inbegrepen een overweldigend kaasplankje
Martha

Plaats reactie