Wij zijn niet willens en wetens ongelovig, we zijn niet (meer) overtuigd. We hebben de evolutietheorie die de schepping zoals beschreven in het OT grotendeels ontkracht.
Kan je geloof kiezen? Kan je nu kiezen of je in Sinterklaas gelooft of niet, of is dat een kwestie van overtuigd zijn?
Verwacht de joods-christelijke God niet te veel van de mens?
Moderator: Moderators
De genocide van de oorspronkelijke bewoners wordt iig door het jodendom verdedigd met het argument dat God deze volkeren geoordeeld heeft ogv de 7 Noachidische geboden. Maarrrrr, hadden deze volkeren uberhaupt van God gehoord? Is aan deze volkeren op enigerlei wijze bekend gemaakt wat God van hen verwachte? Abraham, Isaak en Jacob waren vlgs. de joden Noachieden die vrijwillig al de hele thora die pas na de Exodus werd gegeven! naleefden. Uit het OT blijkt nergens dat God Zijn wil aan andere volkeren bekend heeft gemaakt. Daarnaast is het ook nog zo dat de Noachidische geboden alleen in de Talmoed, welke vlgs. het jodendom de Mondeling Leer bevat, expliciet zijn uitgewerkt. Wat te denken van de zondvloed? Waar kunnen wij lezen wat God wilde dat de mens zou doen en laten? Voor de zondvloed lees je nergens dat God de mensheid iets had voorgeschreven. Dus waarom dan de zondvloed? Gesteld dat de zondvloed over de hele aarde was, hoe moesten de oorspronkelijke bewoners van Amerika, Australie, Europa, Azie en Australie van God gehoord hebben? Daarover zwijgt de bijbel. Dus kon en kan de mens wel aan Gods wil voldoen? Is dat rechtvaardig en eerlijk om te verwachten? (Uitgangspunt is even dat God bestaat 8))
Maar maak je de keuze voor wel of niet geloven niet ogv overtuiging? Anders gezegd, gaan overtuiging en kiezen niet hand in hand?Apologetus schreef:Wij zijn niet willens en wetens ongelovig, we zijn niet (meer) overtuigd. We hebben de evolutietheorie die de schepping zoals beschreven in het OT grotendeels ontkracht.
Kan je geloof kiezen? Kan je nu kiezen of je in Sinterklaas gelooft of niet, of is dat een kwestie van overtuigd zijn?
Koos jij om niet meer te geloven? In mijn geval was het nl. dat ik niet meer kon geloven en op grond daarvan koos om er niet meer voor te 'vechten' (dus de ontkenningen niet meer te verwerpen op grond van religie).
Edwards: Why the big secret? People are smart. They can handle it.
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it.
Men in Black
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it.
Men in Black
Nee, mijn geloofsafval was een geleidelijk proces. Een glijdende schaal naar ongeloof toe, totdat er niets meer over was om te geloven.Apologetus schreef:Koos jij om niet meer te geloven? In mijn geval was het nl. dat ik niet meer kon geloven en op grond daarvan koos om er niet meer voor te 'vechten' (dus de ontkenningen niet meer te verwerpen op grond van religie).
Het begin van 'pinksterkerk-geloof' was wel een bewuste keuze.
Dat is de opvatting van de meeste theologen en bijbelonderzoekers.Sararje schreef:Zou je dit even willen hardmaken ajb?In de tijd dat Israel de thora op de berg Sinai ontving (vlgs. het OT) had men nog het beeld van een platte aarde.
Lees meer over de platte aarde hierDe meeste theologen en bijbelonderzoekers stellen dat de schrijvers van de Bijbel een Babylonisch wereldbeeld hadden waarin de aarde plat is en op een soort van pilaren staat. Volgens een Woordenboek van de Bijbel geschreven door W. Browning "Hebreeuwse kosmologie schilderde een platte aarde, waaroverheen een firmament als een gewelf hing, boven de aarde gesteund door bergen, en omgeven door water. Gaten of sluizen (ramen, Genesis 7.11) lieten het water als regen vallen. Het firmament was de hemel waarin God de zon had geplaatst (Psalm 19.4) en de sterren (Genesis 1.14)"[4]
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Ik meen me te herinneren dat er Babylonische wiskundigen waren die al een bolvormige postuleerden dus op welke basis dit weer naar een platte aarde is gegaan, is mij een raadsel.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Heb je hier ook een bron van?Sararje schreef:Ik meen me te herinneren dat er Babylonische wiskundigen waren die al een bolvormige postuleerden dus op welke basis dit weer naar een platte aarde is gegaan, is mij een raadsel.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Moet daarvoor dat zelf dus op zoek, momenteel nog niets.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Dit komt van de link naar Wikipedia die door zowel Kitty als ik zelf in een bericht heb gegeven.
Citaat:
Men neemt aan dat de eerste persoon die beargumenteerde dat de aarde een bolle vorm heeft Pythagoras (6de eeuw v.Chr.) was, maar dit wordt weersproken door het feit dat de meeste presocratische Pythagoreeërs de wereld nog als plat beschouwden.Eratosthenes stelde in de derde eeuw voor Christus vast dat de aarde een bol is en kwam tot een benaderde berekening van de omtrek van de aarde, die niet onverdienstelijk was.
Citaat:
Men neemt aan dat de eerste persoon die beargumenteerde dat de aarde een bolle vorm heeft Pythagoras (6de eeuw v.Chr.) was, maar dit wordt weersproken door het feit dat de meeste presocratische Pythagoreeërs de wereld nog als plat beschouwden.Eratosthenes stelde in de derde eeuw voor Christus vast dat de aarde een bol is en kwam tot een benaderde berekening van de omtrek van de aarde, die niet onverdienstelijk was.
Nog even doorgezocht over de datering van de thora.
Citaat:
De onderbouwde en de wijd en zijd geaccepteerde rol van Mozes in het samenstellen van de Pentateuch impliceert dat op zijn minst een gedeelte van de boeken dateren uit de periode van uittocht uit Egypte: ongeveer 1440-1400 BC.
Bron
En dit citaat:
Het woord canon stamt van het Griekse woord kanon (“kanon”), een roede, een liniaal, staf of een meetlat. De Bijbelse canon is de lijst van boeken die door de leiders van de kerk (gebaseerd op objectieve criteria), zijn geaccepteerd als het geïnspireerde Woord van God dat met autoriteit en nauwkeurigheid de historische relatie tussen God en Zijn mensheid vastlegt.
Voor het Oude Testament was de canon oorspronkelijk impliciet en onbetwist. Toen de Thora was geschreven werd deze meteen als door God geïnspireerd onderkend, met grote eerbied behandeld, onderhouden door de priesters en weggeborgen in de “Ark des Verbonds”. De meeste andere boeken uit het Oude Testament werden op dezelfde manier behandeld. Terwijl het Joodse volk floreerde onder toezicht van richteren en koningen, en profeten werden erkend als mannen van God, werd hun geschiedenis en profetieën door priesters en schriftgeleerden opgeschreven. Na de overweldiging van de twee Joodse koninkrijken en de verspreiding van de mensen werd dit een probleem. Ondanks dat was het werk nog steeds te overzien omdat de priesters in Jeruzalem doorgingen met het onderhouden van de Heilige Schrift. De eerste serieuze discussie over de canon begon met het vertalen van de LXX. Een aantal van de teksten die in de LXX waren opgenomen waren geen onderdeel van de Heilige Schrift welke was geaccepteerd door Jeruzalem. Dit waren voornamelijk handschriften van na 400 BC, omdat de Joden in Jeruzalem Maleachi (ca. 450 BC) als de laatste profeet beschouwde. Dat de Hebreeuwse canon reeds voor het jaar 150 BC informeel was vastgelegd, wordt bevestigd door de diverse rabbijnse geschriften van die tijd[1] waarin men verklaarde dat “de stem van God was gestopt met ons aan te spreken”. Met andere woorden; de profetische stem was stilgevallen omdat er zonder profeten geen nieuwe Bijbelse openbaringen waren.
Bron
Citaat:
De onderbouwde en de wijd en zijd geaccepteerde rol van Mozes in het samenstellen van de Pentateuch impliceert dat op zijn minst een gedeelte van de boeken dateren uit de periode van uittocht uit Egypte: ongeveer 1440-1400 BC.
Bron
En dit citaat:
Het woord canon stamt van het Griekse woord kanon (“kanon”), een roede, een liniaal, staf of een meetlat. De Bijbelse canon is de lijst van boeken die door de leiders van de kerk (gebaseerd op objectieve criteria), zijn geaccepteerd als het geïnspireerde Woord van God dat met autoriteit en nauwkeurigheid de historische relatie tussen God en Zijn mensheid vastlegt.
Voor het Oude Testament was de canon oorspronkelijk impliciet en onbetwist. Toen de Thora was geschreven werd deze meteen als door God geïnspireerd onderkend, met grote eerbied behandeld, onderhouden door de priesters en weggeborgen in de “Ark des Verbonds”. De meeste andere boeken uit het Oude Testament werden op dezelfde manier behandeld. Terwijl het Joodse volk floreerde onder toezicht van richteren en koningen, en profeten werden erkend als mannen van God, werd hun geschiedenis en profetieën door priesters en schriftgeleerden opgeschreven. Na de overweldiging van de twee Joodse koninkrijken en de verspreiding van de mensen werd dit een probleem. Ondanks dat was het werk nog steeds te overzien omdat de priesters in Jeruzalem doorgingen met het onderhouden van de Heilige Schrift. De eerste serieuze discussie over de canon begon met het vertalen van de LXX. Een aantal van de teksten die in de LXX waren opgenomen waren geen onderdeel van de Heilige Schrift welke was geaccepteerd door Jeruzalem. Dit waren voornamelijk handschriften van na 400 BC, omdat de Joden in Jeruzalem Maleachi (ca. 450 BC) als de laatste profeet beschouwde. Dat de Hebreeuwse canon reeds voor het jaar 150 BC informeel was vastgelegd, wordt bevestigd door de diverse rabbijnse geschriften van die tijd[1] waarin men verklaarde dat “de stem van God was gestopt met ons aan te spreken”. Met andere woorden; de profetische stem was stilgevallen omdat er zonder profeten geen nieuwe Bijbelse openbaringen waren.
Bron
Dus als ik het goed begrijp bestonden de mensen alleen in noord afrika, het midden oosten, en delen van europa en eventueel in een paar plekjes in azie.en van daar verspreidde hij de mensen over de hele aarde.
Ok goed.
Nu verspreidde god de mensen over de hele wereld. Waarom horen we dan geen fantastische verhalen van mensen waarvan hun overoverovergroot ouders zich opeens in een ander werelddeel bevonden, in een heel ander gebied, compleet andere flora en fauna, en hoe ze toen een nieuwe cultuur hebben opgezet, just from scratch!
Nu ik daarover nadenk, waarom pasten ze hun oude cultuur niet opnieuw toe in hun nieuwe habitat? Daar zie je niks van terug.
Dat is dus best vreemd. Voor zover ik weet zijn er geen bidplaatsen aangetroffen in noord amerika die aan het joodse of christelijke geloof zijn gewijd. ( Daarmee bedoel ik eeuwenoude bidplaatsen ... je snapt het wel )
@ Cabbage,
Dat is eigenlijk precies mijn punt! Wanneer je de bijbel bestudeert, speelt alles zich vlgs. mij in het Midden-Oosten en Klein-Azie af. Dat kan je toch moeilijk de hele wereld noemen. Ook in de tijd van Jezus is het gebied zeer beperkt.
Had God dan al die jaren geen interesse in Eskimo's, Indianen, Polynesiers, Aboriginals, Papoea's, Maori's, Germanen, Kelten, etc.?
En dan nog het allermooiste; alle mensen (dus ook alle rassen!) zijn nakomelingen van Noachs drie zonen en hun vrouwen na de zondvloed........
Gesteld dat God bestaat, kan hij dan redelijkerwijs verwachten dat een mens dat allemaal gelooft?
Mvg.
Dat is eigenlijk precies mijn punt! Wanneer je de bijbel bestudeert, speelt alles zich vlgs. mij in het Midden-Oosten en Klein-Azie af. Dat kan je toch moeilijk de hele wereld noemen. Ook in de tijd van Jezus is het gebied zeer beperkt.
Had God dan al die jaren geen interesse in Eskimo's, Indianen, Polynesiers, Aboriginals, Papoea's, Maori's, Germanen, Kelten, etc.?
En dan nog het allermooiste; alle mensen (dus ook alle rassen!) zijn nakomelingen van Noachs drie zonen en hun vrouwen na de zondvloed........
Gesteld dat God bestaat, kan hij dan redelijkerwijs verwachten dat een mens dat allemaal gelooft?
Mvg.
Precies.
*Cabbage slaakt een diepe zucht*
*Cabbage slaakt een diepe zucht*
Ja, dat is leuk en aardig, maar nog mooier is dat iedereen daarvoor al een nakomeling was van Adam en Eva. Steeds meer incest....En dan nog het allermooiste; alle mensen (dus ook alle rassen!) zijn nakomelingen van Noachs drie zonen en hun vrouwen na de zondvloed........
