Biologische argumenten voor / tegen vegetarisme

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Zonde
Forum fan
Berichten: 338
Lid geworden op: 29 dec 2007 23:34

Bericht door Zonde » 28 mei 2008 18:05

appelfflap schreef:Maar ik zou van primaat toch nog graag weten wat de psychologie is waardoor eten er voor veel vegetariërs zonodig als vlees moet uitzien (cfr veggieworsten).
Is dat niet gewoon een idee van de fabrikanten?
(\__/) (\__ /) (\__/)
(O.o ) (x.O ) (0.o )
(> < ) ( > < ) (> < )

appelfflap
Superposter
Berichten: 6436
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap » 28 mei 2008 18:59

Zonde schreef:Is dat niet gewoon een idee van de fabrikanten?
omdat er overduidelijk vraag naar is.
geen vraag is doorgaans geen aanbod. Maar ik vraag me trouwens ook af waarom in veel grootwarenhuizen dat "vals vlees" altijd bij het gewoon vlees ligt. heb me zo al eens laten "vangen".
Wat is de psychologie daarachter als je de keuze maakt om geen vlees meer te eten

Gebruikersavatar
Zonde
Forum fan
Berichten: 338
Lid geworden op: 29 dec 2007 23:34

Bericht door Zonde » 28 mei 2008 19:13

Misschien een poging van de fabrikant om vegetarische producten ook aantrekkelijk te maken voor mensen zoals jij. Waardoor het beter verkoopt. Welk percentage van de producten zou gekocht worden door mensen die helemaal geen vegetarier zijn? En het blijven kopen omdat ze het lekker vinden? Of wellicht heeft het met het productieproces te maken. Of misschien toch omdat de vegetarier het zo wil, maar dat vind ik hier niet aangetoond. Het kan prima een beslissing zijn van de fabrikant terwijl het de gemiddelde vegetarier weinig uitmaakt.
(\__/) (\__ /) (\__/)
(O.o ) (x.O ) (0.o )
(> < ) ( > < ) (> < )

Gebruikersavatar
Willem_B
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 23 nov 2007 00:53

Bericht door Willem_B » 28 mei 2008 19:19

Primaat schreef: In België zijn ze zo te horen nog niet ver met de productie en behandeling van Biologische producten. Wat jij omschrijft komt nagenoeg in alle Natuur winkels en plaatselijke Supers in mijn buurt niet voor.
Bestaat in Nederland de verplichting van die On-Openbare plastiek voorverpakking ook? Of niet ?

Gebruikersavatar
Willem_B
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 23 nov 2007 00:53

Bericht door Willem_B » 28 mei 2008 19:52

appelfflap schreef:Maar ik vraag me trouwens ook af waarom in veel grootwarenhuizen dat "vals vlees" altijd bij het gewoon vlees ligt. heb me zo al eens laten "vangen".
Wat is de psychologie daarachter als je de keuze maakt om geen vlees meer te eten
Een beetje droogweg kan ik daarop zeggen:
Omdat dat niet zozeer de "vleestoog" is, maar de proteïnen toog.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 28 mei 2008 20:16

Kitty schreef:Ja, dat snap ik nu ook nooit, je kan toch ook leuke burgers maken in de vorm van een bloemetje?
Daarvoor moeten dan weer speciale machines gemaakt worden, waardoor het produkt te duur wordt.
Daarnaast; burgers worden vaak gegeten tussen een broodje. Die broodjes zijn rond, dus is het logisch dat die burger ook min of meer rond is.
En inderdaad; sommige mensen die hun leven lang vlees hebben gegeten, zien graag iets wat er op lijkt, hoewel aan een hamburger of een worst in eerste instantie ook niet te zien is dat het uit een dier komt.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

appelfflap
Superposter
Berichten: 6436
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap » 28 mei 2008 21:18

het gaat niet alleen om burgers. de industrie investeert heel veel in fake-vlees en het rendeert. Dat wil je toch niet als vegetariër? Je ziet jouw stukje eten in hetzeflde rek liggen tussen al die dode dieren en dan ziet het er ook nog zo uit? Dat ze het zelfs worst, schnitzel en burger durven noemen?
ik dacht en denk nog steeds dat overtuigde vegetariërs zover mogelijk uit de buurt van vlees wil blijven.

zijn kopers vh fake-vlees grotendeels gewone vleeseters zoals ik? Het kan maar ik betwijfel het sterk?

geef mij dan maar liever slaatjes, soep, ovenschotels, aardappelschotels, quiche, ratatouille, een lekkere tajine of pasta. Dan zijn we nog niet eens over vis begonnen. al zijn vegetariërs het niet helemaal eens of dit nu wel of niet mag. maar een kreeftje, garnalen, zalm, Makreel of scampi is ook niet te versmaden

kiezen tussen dit alles of een fake-burger die tussen dode dieren ligt en dat doorgaans nergens naar smaakt? mja, ik snap het niet

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 28 mei 2008 22:04

Waarom het bij vlees ligt? Misschien omdat dat handig is voor veel ex-vleeseters? Makkelijker te vinden misschien? Maakt dat wat uit dan? Voor jou (appelflap) lijkt het een groter probleem te zijn dan voor de gemiddelde vegetariër. Persoonlijk maakt het mij geen fluit uit waar het ligt. Ik eet die dingen ook niet zoveel, al vind ik ze wel lekker.
Waarom het er (soms) op lijkt? Omdat we cultureel bepaalde gebruiken gewend zijn misschien? Zuurkool met rookworst? Ja lekker, vind ik nog steeds.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Primaat
Ervaren pen
Berichten: 788
Lid geworden op: 15 jul 2005 12:48
Locatie: Zuid Holland

Bericht door Primaat » 29 mei 2008 11:41

Willem_B schreef:
Primaat schreef: In België zijn ze zo te horen nog niet ver met de productie en behandeling van Biologische producten. Wat jij omschrijft komt nagenoeg in alle Natuur winkels en plaatselijke Supers in mijn buurt niet voor.
Bestaat in Nederland de verplichting van die On-Openbare plastiek voorverpakking ook? Of niet ?
Nee die verplichting bestaat niet. De supermarkten verkopen wel, voorverpakt in plastic, fruit, maar dat komt omdat ze je 4 kiwi's willen aansmeren zodat zij aan het eind van de week niet met 100 rotte kiwi's in de maag zitten. Alle Bio winkels die ik ken verkopen gewoon alles los.
"Als vleeseten een onverschillige zaak was, dan zouden de vleeseters het vegetarisme niet aanvallen. Zij worden boos, omdat ze zich reeds bewust zijn van hun schuld, maar nog niet de kracht hebben zich ervan vrij te maken"- Tolstoy

Gebruikersavatar
Primaat
Ervaren pen
Berichten: 788
Lid geworden op: 15 jul 2005 12:48
Locatie: Zuid Holland

Bericht door Primaat » 29 mei 2008 12:08

appelfflap schreef:het gaat niet alleen om burgers. de industrie investeert heel veel in fake-vlees en het rendeert. Dat wil je toch niet als vegetariër?
Luister appelflap, zoals ik al eerder verteld heb en wat anderen hier nogmaals hebben benadrukt, is dat het producten zijn die vlees minderaars of vlees verlaters een steuntje geven de "goede"richting op. Menig niet vegetariër kan niet uit de voeten met tahu of tempe dus nep "vlees" is een uitkomst. Het zou mij een worst ( :lol: ) wezen of ze bestaan of niet maar ze bestaan en daarom koop ik burgers wel voor tussen een broodje of balletjes voor in de pasta.
Je ziet jouw stukje eten in hetzeflde rek liggen tussen al die dode dieren en dan ziet het er ook nog zo uit? Dat ze het zelfs worst, schnitzel en burger durven noemen?
ik dacht en denk nog steeds dat overtuigde vegetariërs zover mogelijk uit de buurt van vlees wil blijven.
Waar ik mijn vegetarische burgers haal liggen ze niet naast, onder, boven of tussen het vlees maar hebben ze hun eigen gedeelte. Je hebt m.i. ook een absurd beeld van vegetariërs. Als ik langs een poelier loop die "verse" kippen braad dan ga ik echt niet roepen wat voor smerige geur er uit die tent komt. Een ieder die dat wel doet vondt het altijd al smerig of is doorgeslagen in z'n vegetarisme.
zijn kopers vh fake-vlees grotendeels gewone vleeseters zoals ik? Het kan maar ik betwijfel het sterk?
Het is toch echt zo. Op de tv hier zenden ze regelmatig Valess reclames uit specifiek naar vleeseters toe. Valess is overigens een vlees vervanger gemaakt van melk en een grondstof uit zeewier. Ik eet dat overigens niet want het zit vol met E stoffen.
kiezen tussen dit alles of een fake-burger die tussen dode dieren ligt en dat doorgaans nergens naar smaakt? mja, ik snap het niet.
Wat mij opvalt, is dat de menig vleeseter niet weet hoe je lekker kunt koken zonder vlees.
Vlees is simpel. In de pan, wat zout en peper, klaar! Vandaar ook dat je in een restaurant meestal als hoofdgerecht vlees koopt met als versiering wat groenten ( of wat daar voor moet doorgaan). De meeste niet vegetarische restaurants zijn een aanfluiting als het gaat om vegetarisch voedsel. Restaurants maken vegetariërs echt niet blij met een pasta waar alleen het vlees is uitgehaald, laat staan mensen die wel eens wat vegetarisch zouden willen proberen. Wat meer aandacht zou wel mogen.

Soms heb je geen tijd en dan is een vegetarisch burger een uitkomst naast je gestoomde aardappelen en groenten. Als je wat verder kijkt dan je neus lang is dan vindt je echt wel lekkere vegetarische burgers etc. Maar misschien zijn ze in België nog niet zo ver.
Vivera produceert top producten.
Laatst gewijzigd door Primaat op 29 mei 2008 13:20, 1 keer totaal gewijzigd.
"Als vleeseten een onverschillige zaak was, dan zouden de vleeseters het vegetarisme niet aanvallen. Zij worden boos, omdat ze zich reeds bewust zijn van hun schuld, maar nog niet de kracht hebben zich ervan vrij te maken"- Tolstoy

Gebruikersavatar
Primaat
Ervaren pen
Berichten: 788
Lid geworden op: 15 jul 2005 12:48
Locatie: Zuid Holland

Bericht door Primaat » 29 mei 2008 12:14

Ik hoop ook dat het de laatste keer is dat dit gezegd moet worden. Alle vegetarische producten die op producten lijken die van vlees gemaakt zijn blijven ondanks die gelijkenis nog steeds vegetarisch, er is dus geen dier voor dood gemaakt en het is dan ook onzinnig om te herhalen dat het op vlees lijkt want het is gewoon geen vlees.
Er staat geen patent op burgers, worstjes en balletjes. De vormen van, traditioneel van vlees gemaakte producten, hadden een reden, Devious merkte dat al op, het is daarom vreemd om te verwachten dat deze vormen door vlees vervangers niet mogen worden nagebootst.
Laatst gewijzigd door Primaat op 29 mei 2008 13:22, 1 keer totaal gewijzigd.
"Als vleeseten een onverschillige zaak was, dan zouden de vleeseters het vegetarisme niet aanvallen. Zij worden boos, omdat ze zich reeds bewust zijn van hun schuld, maar nog niet de kracht hebben zich ervan vrij te maken"- Tolstoy

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 29 mei 2008 12:45

Primaat schreef:Restaurants maken vegetariërs echt niet blij met een pasta waar alleen het vlees is uitgehaald, laat staan mensen die wel eens wat vegetarisch zouden willen proberen. Wat meer aandacht zou wel mogen.
.
Heb tijdens studietijd jaren in een groot restaurant gewerkt. Als er vegetarieers waren werden de ballen uit de soep gevist en smullen dat ze deden. Zelden zo'n lekkere soep gegegeten :D
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny » 29 mei 2008 12:51

Het is gemakkelijk om een goede, gezonde, goedkope en vooral smakelijke vleesloze warme maaltijd te maken.
Doe je op dezelfde dag eens een keer geen vleesboterhambeleg dan heb je 1 gehele vegetarische dag.
Na een tijdje kan dat zonder probleem met een 2de dag uitgebreid worden.
Als ik geen vlees-moet vriendin had gehad, dan had ik zo 3 à 4 vleesloze dagen per week.
Ik heb alle 'nep-vlees' produkten wel eens geprobeerd, maar echt lekker kan ik ze niet vinden. Als ik ze heel af en toe iets uit dat assortiment koop en bak dan smaakt dat mij redelijk. Op zijn best. Maar eigenlijk valt het altijd tegen.
Dus ik heb wat tegen die rare vleesvervangers, gelukkig kan ik Tahou en het alleredelste sojaprodukt aller tijden het goddelijke Tempeh op zijn juiste waarde schatten.
Overigens, Linzen en Tempeh, het lukt me niet om deze lekkernijen in mijn vriendin te krijgen.
En als er naar haar zin te weinig vlees in de Bami of Nasi zit, dan krijg ik dat altijd luid en duidelijk te horen.
Maar het gezeur van deze fanatieke vleeseter tegen de salon-vegetariër is beter te pruimen dan het gezeur van de vegetariër aan de periodieke vleeseter.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

appelfflap
Superposter
Berichten: 6436
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap » 29 mei 2008 12:56

Devious schreef:Voor jou (appelflap) lijkt het een groter probleem te zijn dan voor de gemiddelde vegetariër.
geen probleem hier
ik vind het gewoon rraar. geen veroordeling of wat dan ook.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 29 mei 2008 17:16

Ik word onderhand benieuwd naar het meest lekkere recept van de vegetariërs hier.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Plaats reactie