We zien steeds de engelse en nederlandse vertaling van een aantal ahadieth, waarin Mohammed niet zo fijn wordt afgeschilderd. Maar als je naar een Arabische boekhandel gaat, vindt je ze niet. Een vriend van mij zegt naar geleerden toe gegaan te zijn, die beweerden dat die ahadieth helemaal niet bestaan. Als ze wel bestaan, hoe kan ik dan aan het bewijs komen. Die mannen zeiden namelijk dat je op internet veel leugens verteld worden. Naar mijn gevoel zijn zij hier degenen die uit ontwetendheid danwel pure onwil die ahadieth niet tonen. Waar vind ik bewijs.....o.a. van het bestaan van de volgende ahadieth:
sahih bukhari dl 3 bk 34 nr 432
bk 83 nr 17
dl 9 bk 84 nr 57
dl 7 bk 72 nr 715
dl 5 bk 58 nr 234
dl 4 bk 53 nr 369
Vraag over de ahadieth
Moderator: Moderators
Hier staan ze in ieder geval gewoon: http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/
Zal straks even kijken of ik een website kan vinden waar de arabische tekst en engelse vertaling naast elkaar staan. In ieder geval lijkt mij dat ze gewoon bestaan, is er misschien ook een naam bekend van zo'n islamische geleerde die dergelijke uitspraken heeft gedaan?
Zal straks even kijken of ik een website kan vinden waar de arabische tekst en engelse vertaling naast elkaar staan. In ieder geval lijkt mij dat ze gewoon bestaan, is er misschien ook een naam bekend van zo'n islamische geleerde die dergelijke uitspraken heeft gedaan?
(\__/) (\__ /) (\__/)
(O.o ) (x.O ) (0.o )
(> < ) ( > < ) (> < )
(O.o ) (x.O ) (0.o )
(> < ) ( > < ) (> < )
-
Theoloog
Goede vraag!Als er onenigheid is over zelfs het bestaan van de hadieths (iets anders is nog: de authenticiteit), is het wel zaak daar eerst duidelijkheid over te krijgen.
En inderdaad kan iedereen op het internet maar wat roepen, en wordt veel onzin gewoon overgenomen zonder de bron kritisch te bekijken.
Maar de eerste twee vallen op die website van de Universiteit van Zuid-Carlifornie, waar Zonde naar verwijst, gewoon te vinden.
Welkom trouwens!
dank je theoloog!
Wat ikzelf tot nu toe gevonden heb, staat op de hadieth software van www.soenna.com en www.islamproducten.nl en islamasoft software......daar zijn al deze ahadieth terug te vinden. alleen staan ze er in het engels en kan ik ze niet met arabisch ernaast vinden.
Daarnaast, is alle literatuur die ik kan vinden een selectie van ahadieth, bijvoorbeeld de selectie van al nawawi..... ik zou nu ook graag een boek vinden waarin geen selectie staat, maar waar ze allemaal verzameld zijn.
Wat ikzelf tot nu toe gevonden heb, staat op de hadieth software van www.soenna.com en www.islamproducten.nl en islamasoft software......daar zijn al deze ahadieth terug te vinden. alleen staan ze er in het engels en kan ik ze niet met arabisch ernaast vinden.
Daarnaast, is alle literatuur die ik kan vinden een selectie van ahadieth, bijvoorbeeld de selectie van al nawawi..... ik zou nu ook graag een boek vinden waarin geen selectie staat, maar waar ze allemaal verzameld zijn.
-
Theoloog
Omdat het om een respectabele wetenschappelijke instelling gaat die ongelofelijk voor lul zou staan als die ahadieth wel verzonnen zouden zijn, en anderzijds: de 'geleerden' die jouw vriend aanvoert, blijven vooralsnog anoniem.janine schreef:Ow ja en de namen van de geleerden, kan ik je niet noemen. Ik vermoed, dat je het eerder moet zien als; mensen die zeggen alles van de Islam te weten.
Misschien een domme vraag, maar hoe weet je dat die ahadieth op de site van die ucd.edu niet verzonnen zijn?
Sahih Bukhari
Sahih Bukhari in het Arabisch http://www.hilalplaza.com/index.asp?Pag ... ProdID=166
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
De indeling uit het openingsbericht lijkt trouwens sowieso enkel van toepassing op de vertaling door Muhammad Muhsin Khan. Het orginele werk heeft volgens wikipedia een indeling naar doorgever van de overlevering, en dat is bij de vertaling niet het geval.
Ik heb beide websites doorzocht, maar geen hadith software kunnen vinden, waar staat het precies?janine schreef:Wat ikzelf tot nu toe gevonden heb, staat op de hadieth software van www.soenna.com en www.islamproducten.nl en islamasoft software
(\__/) (\__ /) (\__/)
(O.o ) (x.O ) (0.o )
(> < ) ( > < ) (> < )
(O.o ) (x.O ) (0.o )
(> < ) ( > < ) (> < )
Devious, bedankt!! Nu alleen nog uitvogelen hoe het bestellen werkt 
Zonde, misschien was ik een beetje vaag.....ik heb nog een paar directe links voor je opgezocht:
http://www.imaanstar.com/hadith.php
http://www.islamasoft.co.uk/downloads.html
http://www.2muslims.com/directory/Detailed/225686.shtml
de laatste is er zelfs één met arabische vertaling (eindelijk gevonden dus)
Zonde, misschien was ik een beetje vaag.....ik heb nog een paar directe links voor je opgezocht:
http://www.imaanstar.com/hadith.php
http://www.islamasoft.co.uk/downloads.html
http://www.2muslims.com/directory/Detailed/225686.shtml
de laatste is er zelfs één met arabische vertaling (eindelijk gevonden dus)
Mijn gok? Janine is een islamapologete die wil aantonen dat er geen vervelende dingen staan in de hadith?Theoloog schreef:Vanwaar trouwens deze verregaande interesse in obscure hadieths, Janine?
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
Door omstandigheden, ben ik mij eens een beetje gaan verdiepen in de Islam. Je merkt dan; dat je aan de ene kant overspoeld wordt door mensen die zeggen dat de Islam een vredelievend en tolerant geloof is en aan de andere kant door mensen die zeggen dat de Islam geweldadig en intolerant is. Nu probeer ik dus gewoon een beetje de 'facts straight' te krijgen, zodat ik mijn eigen conclusies kan trekken.
Op weg naar een bekering?janine schreef:Door omstandigheden, ben ik mij eens een beetje gaan verdiepen in de Islam. Je merkt dan; dat je aan de ene kant overspoeld wordt door mensen die zeggen dat de Islam een vredelievend en tolerant geloof is en aan de andere kant door mensen die zeggen dat de Islam geweldadig en intolerant is. Nu probeer ik dus gewoon een beetje de 'facts straight' te krijgen, zodat ik mijn eigen conclusies kan trekken.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.
De islam behoort, samen met het christendom en het jodendom, bij de abrahamitische religies. Deze religies behoren tot de intoleranste en agressiefste religies op de planeet. Dit zegt niet zo veel over de volgelingen van deze religies, want die kunnen hun religie best op een vreedzame manier interpretteren. Maar goed zonder de islam hoef je niet eerst je walgelijke religie goed te praten om vreedzaam te zijn dan kun je dat gelijk. Al met al ben je beter af zonder de Islam (of iedere andere religie for that matter)janine schreef:Door omstandigheden, ben ik mij eens een beetje gaan verdiepen in de Islam. Je merkt dan; dat je aan de ene kant overspoeld wordt door mensen die zeggen dat de Islam een vredelievend en tolerant geloof is en aan de andere kant door mensen die zeggen dat de Islam geweldadig en intolerant is. Nu probeer ik dus gewoon een beetje de 'facts straight' te krijgen, zodat ik mijn eigen conclusies kan trekken.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"
Nou, niet opweg naar een bekering dus! De Islam geeft mij een beetje teveel rechtvaardigingen voor onbehoorlijk gedrag; gedrag, waar iemand die de Islam ( en waarschijnlijk dus ook veel andere religies) niet aanhangt, in ieder geval geen geschreven rechtvaardiging voor kan vinden.
Ik vind de uitdrukking; doe een ander niet wat je wilt dat jezelf niet geschied een hele goede om naar te leven. De Islam kent dat principe niet, die kent alleen de opvatting; geef je broeder wat je jezelf ook geeft. Maar dat heeft dus slechts betrekking op andere moslims en niet de hele mensheid.
Ook het feit dat in de koran en in een aantal ahadieth wordt verkondigt, dat God al voor je geboorte je lot heeft vastgesteld ( de ahadieth verhalen dat de daden van iedereen gefaciliteerd zullen worden naargelang wat voor hem is vastgelegd toen hij nog in de baarmoeder zat. Voor wie tot het gezelschap van de gezegenden hoort, zal het doen van goede daden makkelijker gemaakt worden en voor wie tot de onfortuinlijken hoort zal het doen van slechte daden makkelijker gemaakt worden.) Wat heeft het dan nog voor zin om te doen wat god van je vraagt, er is toch al besloten of je bij de goeden of de slechten hoort. En wordt daarmee ook niet het werk van satan ontkend? Het is dus schijnbaar God zelf, die je aanzet tot het doen van goed of slecht.....of zie ik dat verkeerd?
Ik vind de uitdrukking; doe een ander niet wat je wilt dat jezelf niet geschied een hele goede om naar te leven. De Islam kent dat principe niet, die kent alleen de opvatting; geef je broeder wat je jezelf ook geeft. Maar dat heeft dus slechts betrekking op andere moslims en niet de hele mensheid.
Ook het feit dat in de koran en in een aantal ahadieth wordt verkondigt, dat God al voor je geboorte je lot heeft vastgesteld ( de ahadieth verhalen dat de daden van iedereen gefaciliteerd zullen worden naargelang wat voor hem is vastgelegd toen hij nog in de baarmoeder zat. Voor wie tot het gezelschap van de gezegenden hoort, zal het doen van goede daden makkelijker gemaakt worden en voor wie tot de onfortuinlijken hoort zal het doen van slechte daden makkelijker gemaakt worden.) Wat heeft het dan nog voor zin om te doen wat god van je vraagt, er is toch al besloten of je bij de goeden of de slechten hoort. En wordt daarmee ook niet het werk van satan ontkend? Het is dus schijnbaar God zelf, die je aanzet tot het doen van goed of slecht.....of zie ik dat verkeerd?