Weet niet, want ik kan niet beoordelen hoe de Afghaanse bevolking zelf de aanwezigheid van buitenlandse troepen ziet. Ik vind het echt een moeilijke vraag. Is het niet tijd dat de Afghanen zelf heel duidelijk laten zien wat ze willen? Hoe groot is bijvoorbeeld eigenlijk de steun voor de Taliban onder de bevolking? Zijn de Afghanen diep in hun hart niet meer geinteresseerd in de islamitische staat dan in een democratie? Zijn de offers die de gedode en gewonde soldaten hebben gebracht het waard? Ik weet echt niet.Nederlanders vochten nooit eerder zoals in Uruzgan
Geplaatst op zaterdag 12 april 2008 om 10:41
DEN HAAG (ANP) - De Nederlanders militairen in Afghanistan hebben tussen voorjaar 2006 tot eind maart van dit jaar 648 keer hun wapens ingezet tegen veronderstelde Talibanstrijders. Daardoor zijn waarschijnlijk vele honderden Afghanen om het leven gekomen.
Een woordvoerder van het ministerie van Defensie bevestigde zaterdag een bericht daarover in NRC Handelsblad. De Nederlandse militairen hebben al meer geweld gebruikt dan in alle voorgaande missies sinds de Korea-oorlog in de jaren vijftig. De intensiteit van de strijd in Uruzgan heeft scheidend commandant der strijdkrachten Dick Berlijn verrast. ,,We wisten niet dat we zó vaak en zó veel zouden moeten knokken'', zegt hij in het interview in NRC.
De grondtroepen hebben de afgelopen twee jaar 327 keer schoten gelost. De Apache-gevechtshelikopters kwamen 136 maal in actie en F-16-jachtvliegtuigen wierpen 185 maal bommen af.
Nederlanders vochten nooit eerder zoals in Uruzgan
Moderator: Moderators
Nederlanders vochten nooit eerder zoals in Uruzgan
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
Ik vraag me werkelijk af of er veel Afghanen zijn die voor de Taliban zijn, al ben je voor een religieuze islamitische staat dan nog trekt de Taliban dit in het absurde door. Vrouwen die iets te hard hun stem verheffen op de markt bijvoorbeeld, dus gewoon iets te hard naar de zin van de Taliban hun bestelling plaatsen, kunnen stokslagen verwachten. Iedereen dook in elkaar en keek voor zich uit als een wagen met de Taliban langsreed om maar niet op te vallen, of onderwerp van hun aandacht te zijn met alle gevolgen van dien. Dus nee, ik denk echt niet dat de bevolking daar op zulke extremen als de Taliban zit te wachten, dit heeft niet echt meer iets met religie te maken maar met geweldadige terreur.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
@ Kitty,
Maar denk je dat landen als Afghanistan en Irak uberhaupt begrijpen wat een democratie inhoud en denk je dat ze ook een democratie willen? En ik denk dat religie een zodanige grote rol speelt in deze culturen en maatschappijen dat je niet zomaar een democratie naar Amerikaans of Europees model kan instralleren. De Taliban in Afghanistan zullen hun gewapende strijd zeker niet op korte termijn opgeven. De Afghaanse regering en het leger lijken niet capabel en slagvaardig genoeg om rust in het land te brengen. Wanneer ik mij niet vergis kent vlgs. mij ook Afghanistan een traditie van onderlinge strijd tussen diverse krijgsheren. Ook voor Afghanistan geldt m.i. dat men heeft militair heeft ingegrepen zonder echt goed na te denken over hoe verder na een eventuele overwinning. Maar wat nu een goede oplossing is zou ik niet weten? Zijn de Nederlandse offers van de daar gestationeerde militairen het waard?
Maar denk je dat landen als Afghanistan en Irak uberhaupt begrijpen wat een democratie inhoud en denk je dat ze ook een democratie willen? En ik denk dat religie een zodanige grote rol speelt in deze culturen en maatschappijen dat je niet zomaar een democratie naar Amerikaans of Europees model kan instralleren. De Taliban in Afghanistan zullen hun gewapende strijd zeker niet op korte termijn opgeven. De Afghaanse regering en het leger lijken niet capabel en slagvaardig genoeg om rust in het land te brengen. Wanneer ik mij niet vergis kent vlgs. mij ook Afghanistan een traditie van onderlinge strijd tussen diverse krijgsheren. Ook voor Afghanistan geldt m.i. dat men heeft militair heeft ingegrepen zonder echt goed na te denken over hoe verder na een eventuele overwinning. Maar wat nu een goede oplossing is zou ik niet weten? Zijn de Nederlandse offers van de daar gestationeerde militairen het waard?
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
Hier is een rapport over de situatie in Afghanistan gemaakt door de Senlis Council.
Een paar noemenswaardige citaten over de taliban uit het rapport:
Een paar noemenswaardige citaten over de taliban uit het rapport:
Pagina 27 schreef:An October 2007 article published in The Atlantic magazine illustrates how the Taliban operate in the border region with the full knowledge and complicity of the local authorities, who believe the insurgents are fighting “foreign invaders.”
Pagina 37 schreef:The overarching message of the Taliban propaganda – that the West is waging a war in Afghanistan against Islam – is articulated along four main themes:
1. The foreigners are an invading force in Afghanistan;
2. The Karzai regime is a puppet regime of the US-led international community and as such completely illegitimate;
3. The foreigners are disrespectful towards Afghan culture and traditions and are engaged in a global war against Islam;
4. The foreigners are bombing villages and killing civilians.
Pagina 106 schreef:The Afghan Government has been unable to consolidate its power or extend the rule of law, throughout the country, particularly in southern Afghanistan. Critically, its incapacity to deliver essential services and protect its citizens has been cleverly exploited by the Taliban.
Pagina 111 schreef:In several of Afghanistan’s southern provinces, the Taliban moves freely to exercise its will and power. By providing some of the services that should normally be delivered by the Afghan Government, the Taliban are gaining public support.
Laatst gewijzigd door Zonde op 12 apr 2008 13:25, 1 keer totaal gewijzigd.
(\__/) (\__ /) (\__/)
(O.o ) (x.O ) (0.o )
(> < ) ( > < ) (> < )
(O.o ) (x.O ) (0.o )
(> < ) ( > < ) (> < )
@ Zonde,
Ja dat bevestigd mijn vermoedens. Ik maak voor mijzelf ook al gauw de associatie met de Viet Cong voorheen. Wanneer het de Taliban lukt de bevolking voor zich te winnen, wordt het een uitzichtsloos verblijf van de buitenlandse troepen. Volgens mij kan je nu al concluderen dat het Nederlandse hoofddoel de wederopbouw van het land niet is gehaald. De situatie is daarvoor te instabiel m.i..
Ja dat bevestigd mijn vermoedens. Ik maak voor mijzelf ook al gauw de associatie met de Viet Cong voorheen. Wanneer het de Taliban lukt de bevolking voor zich te winnen, wordt het een uitzichtsloos verblijf van de buitenlandse troepen. Volgens mij kan je nu al concluderen dat het Nederlandse hoofddoel de wederopbouw van het land niet is gehaald. De situatie is daarvoor te instabiel m.i..
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
-
MOODY BLUE
- Diehard
- Berichten: 1080
- Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10
Neerlands bloed laten vloeien voor die achterlijke islamisten daar is totaal onzinnig en zonder enig resultaat. 
Het staat me niet bij dat zo'n soort ideologische oorlog waar een groot deel van de bevolking van het binnengevallen land niet achterstaat, ooit enig resultaat had.
Het staat me niet bij dat zo'n soort ideologische oorlog waar een groot deel van de bevolking van het binnengevallen land niet achterstaat, ooit enig resultaat had.
I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.
There you go man, keep as cool as you can.
Nee, dat denk ik niet. En je kunt ook niet zonder meer ergens een democratie gaan brengen en die opleggen, dat is echt een zotte gedachte. Dat soort veranderingen, als die er al komen, kunnen alleen komen vanuit de bevolking zelf. Ook de verlichting is nooit van buitenaf, door andere landen, opgelegd maar kwam vanuit het volk zelf met enkele zeer belangrijke voorgangers die het volk van binnenuit wakker hebben geschut.Kochimodo schreef:@ Kitty,
Maar denk je dat landen als Afghanistan en Irak uberhaupt begrijpen wat een democratie inhoud en denk je dat ze ook een democratie willen?
Het is ongelooflijk naïef dat het Westen en in het bijzonder Amerika het idee heeft hun gedachtegoed wel even te kunnen opleggen aan andere volken met een andere cultuur. De enorme bemoeienis van het Westen werkt mijns inziens alleen maar averechts. Men zit helemaal niet op opgelegde hervormingen te wachten. Want men ziet het Westen nu eenmaal niet als superieur. Niet qua staatsvorm en ook niet qua normen en waarden. Integendeel.
En als je het over vrijheid van handelen en vrijheid van meningsuiting hebt, is het opleggen van Westerse normen aan een Islamitisch land iets wat daar volledig mee in tegenspraak is. Ook dat wordt ervaren als terreur.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Dat ben ik geheel met je eens. Ik ben dan ook bang dat er naar alle waarschijnlijkheid niets bereikt zal worden in Afghanistan. De buitenlandse troepen kunnen en zullen daar niet eeuwig kunnen blijven. Des te sneuer vind ik het voor de Nederlandse soldaten die gewond en verminkt zijn geraakt en voor de nabestaanden van de gesneuvelde soldaten. Ik ben bang dat wanneer de balans wordt opgemaakt na afloop van de missie zal blijken dat het tevergeefs is geweest.
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
Wanneer leren we nou eens dat geweld geen oplossing is? Ik ben van mening dat de gehele wereld beter af zou zijn zonder legers. Dus laten we eens beginnen met het goede voorbeeld te geven.
En als we dan toch zoiets als een leger moeten hebben, laat ze dan ook echt aan vrede en veiligheid werken. Doe alle wapens weg en laat ze oefenen om met alle denkbare rampen om te gaan. Gooi voedsel en medicijnen ipv bommen uit vliegtuigen.
Goed, mijn hippiestandpunt in deze kwestie is waarschijnlijk wel duidelijk ...
En als we dan toch zoiets als een leger moeten hebben, laat ze dan ook echt aan vrede en veiligheid werken. Doe alle wapens weg en laat ze oefenen om met alle denkbare rampen om te gaan. Gooi voedsel en medicijnen ipv bommen uit vliegtuigen.
Goed, mijn hippiestandpunt in deze kwestie is waarschijnlijk wel duidelijk ...
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.
Je vergeet iets Joe.Joe Hn schreef:. Gooi voedsel en medicijnen ipv bommen uit vliegtuigen.
Er moet ook nog een Nieuw Testament in het Afghaans bij.
Dan zullen zij de zwaarden omsmeden tot ploegscharen........
Immers JC is de 'vredevorst'
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)
Is dat diezelfde JC van ;
"Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen.
Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
Want ik kom een wig drijven tussen een man en zijn vader,
tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder;
de vijanden van de mensen zijn hun eigen huisgenoten!"
Gevalletje MPS ?
"Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen.
Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
Want ik kom een wig drijven tussen een man en zijn vader,
tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder;
de vijanden van de mensen zijn hun eigen huisgenoten!"
Gevalletje MPS ?
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.
Precies die ja.Joe Hn schreef:Is dat diezelfde JC van ;
"Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen.
Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
Want ik kom een wig drijven tussen een man en zijn vader,
tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder;
de vijanden van de mensen zijn hun eigen huisgenoten!"
Gevalletje MPS ?
Nee, nee. je moet het geestelijk zien. Het zwaard staat symbool voor Gods woord.
Lees maar wat Paulus zegt:
"Draag als helm de verlossing en als zwaard de Geest, dat wil zeggen Gods woorden.
Efeze 6:17
En in de Hebreeenbrief:
[12] Want levend en krachtig is het woord van God, en scherper dan een tweesnijdend zwaard: het dringt diep door tot waar ziel en geest, been en merg elkaar raken, en het is in staat de opvattingen en gedachten van het hart te ontleden.
Hebreeen 4:12
Wel opletten Joe!
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)