TON

[Herman2]

Eine Rita auf krukken
kann auch entzücken.....

[MOODY BLUE]

Rita's achterban, volledig bestaand uit ondernemers en met vette portefeuilles gespekte makelaars, willen de doodstraf weer invoeren. Dat is een zeer slecht teken, maar de vraag is of daarmee ook de toon is gezet voor de gewone Rita-kiezer.

Hier vergis jij je in denk ik, tenminste als je het electoraat ook ziet als achterban.

Verder zie ik niks fouts in populisme, het is echt belachelijk dat men partijen als PVV en TON daarvan beschuldigd.
Kijk eens vlak voor verkiezingen, welke partij doet er dan niet aan populisme? De wil van het volk is onderdeel van de democratie, het woord op zich zegt het al, "macht bij/aan/uitj het volk ( staat waarin het volk regeert ).

Het wordt vaak door linkse politici en linkse kiezers gebruikt om rechtse politiek weg te zetten.

[Kevin]

Sommige partijen hebben inhoudelijk ook iets te vertellen maar dat komt dan niet goed naar buiten door het populisme en andere partijen hebben inhoudelijk niets te vertellen en dat wordt dan verhult door het populisme.

[Kochimodo]

Populisme vind ik een goedkope manier van politiek. De traditionele politieke partijen hebben als uitgangspunt een bepaalde visie, met zaken die de mensen aangenaam in de oren klinkt en ook minder aangename zaken. Partijen als PVV en TON zijn partijen die zich m.n. inspelen op de gevoelens van mensen en bepaalde groepen. PVV heeft als speerpunt de islam en immigratiestop en TON is meer gericht op nationalisme. Pim Fortuyn schopte met name tegen het beleid van de paarse kabinetten aan en was vlgs. mij de eerste die aanschopte tegen de 'achterlijke' islamitische cultuur. Ook Pim Fortuyn was in mijn ogen populistisch. Jan Marijnissen doet in mijn ogen al jaren hetzelfde door de impopulaire maatregelen van de diverse kabinetten voortdurend onder vuur te nemen, zonder met realistische alternatieven te komen. Ook Jan Marijnissen speelt in op bepaalde gevoelens van onvrede onder de mensen. Deze manier wint als snel stemmen, maar op het moment dat men aan de andere kant van de tafel als bestuurder komt te zitten, blijken ook zij weinig klaar te spelen. De LPF is voor mij persoonlijk hèt voorbeeld. Een geweldig begin en nu? Weg! Verdwenen! Ik hoop dat de PVV en TON eenzelfde lot zal treffen. Maar ook dat de tradtionele gevestigde partijen meer oog hebben voor hun kiezers en meer voeling houden met wat er echt speelt en ons serieus nemen. Ik heb het vaak het gevoel dat men de kiezer na verkiezingen al gauw vergeten is.

[Sararje]

Tja, als er aan de rechterkant nu louter naar belachelijk neigende figuren vertegenwoordigd zijn, en ik mezelf zeer onbescheiden geen belachelijke idioot vind, dan heb je niet veel keus he.
Dat wil echter geenszins zeggen dat ik niet meer rechtsdenkend ben. Maar rechtsdenkend wil nog niet zeggen dat elke ook rechtsdenkende zwatelaar mijn gedachtegoed verwoordt.

Neehee, maar ik vond jou wel altijd het toonbeed van iemand die in bepaalde opzichten typische rechtse standpunten verkondigde en dweepte met mensen die meestal voorbij de rechterhelft van de VVD zaten. Op zich geen kwaad woord over jouw politieke bewustzijn, maar dat jij nu ineens toch voor de VVD kiest, vind ik opmerkelijk. Ik heb zoiets van 'tjonge, dat had ik nou noooooiit gedacht"

[Theoloog]

Verder zie ik niks fouts in populisme, het is echt belachelijk dat men partijen als PVV en TON daarvan beschuldigd.
Kijk eens vlak voor verkiezingen, welke partij doet er dan niet aan populisme? De wil van het volk is onderdeel van de democratie, het woord op zich zegt het al, "macht bij/aan/uitj het volk ( staat waarin het volk regeert ).

Het wordt vaak door linkse politici en linkse kiezers gebruikt om rechtse politiek weg te zetten.

Is dat zo? Volgens mij wordt Jan Marijnissen regelmatig ook een populist genoemd.

Het gaat niet om links of rechts, maar wat je er uit slaat. Populisme is het volk winnen door de oplossingen 'van de straat' te roepen, ongeacht of die oplossingen uberhaupt mogelijk zijn.

"Gooi, criminele Marokkanen en hun ouders het land uit!" - Ja, gooi alle vervelende mensen het land uit wat mij betreft, maar het kan helemaal niet. Want ten eerste zijn die 'Marokkanen' Nederlandse berbers, in Nederland geboren en opgegroeid en Nederlandse staatsburgers met alle rechten en plichten vandien. Ouders worden hier niet ingerekend en gedeporteerd vanwege de daden van hun kinderen. Dat is een fundamenteel staatsrechtelijk principe.

En ten tweede: waar wil je die mensen dan naartoe uitzetten? Naar Marokko? Koning Hassan zegt gewoon: ja, dahaag! Ze zijn in jullie Nederlandse steden opgegroeid en hebben Nederlands onderwijs gevolgd. Als jullie Nederlandse politieapparaat ze niet in het gareel kan houden, is dat jullie probleem. Probeer jullie stront niet hierheen te scheppen alsjeblieft.

Of wil je die mensen inladen in B52's en illegaal boven de Sahara droppen? Dat zal mooie foto's opleveren!

Kortom: Geert en Rita roepen wel een hoop dingen ("De mensen in het land zijn het ZAT!"; "In Den Haag zitten allemaal lafbekken!"), maar met werkbare voorstellen komen ze niet. Trouwens, Rita Verdonk heeft helemaal geen partij. Dus het is helemaal niet duidelijk wat ze nu eigenlijk hoopt te bereiken met die beweging van 'r. Nog afgezien van het feit dat als zij het toonbeeld is van wat Nederland is, ik weinig reden zie om daar trots op te zijn.

[Kitty]

Tja, als er aan de rechterkant nu louter naar belachelijk neigende figuren vertegenwoordigd zijn, en ik mezelf zeer onbescheiden geen belachelijke idioot vind, dan heb je niet veel keus he.
Dat wil echter geenszins zeggen dat ik niet meer rechtsdenkend ben. Maar rechtsdenkend wil nog niet zeggen dat elke ook rechtsdenkende zwatelaar mijn gedachtegoed verwoordt.

Neehee, maar ik vond jou wel altijd het toonbeed van iemand die in bepaalde opzichten typische rechtse standpunten verkondigde en dweepte met mensen die meestal voorbij de rechterhelft van de VVD zaten. Op zich geen kwaad woord over jouw politieke bewustzijn, maar dat jij nu ineens toch voor de VVD kiest, vind ik opmerkelijk. Ik heb zoiets van 'tjonge, dat had ik nou noooooiit gedacht"

Vóór Fortuyn, heb ik nooit in mijn kiesleven op een andere partij gestemd dan de VVD. Fortuyn vond ik geweldig, zijn partij na zijn dood echter al snel waardeloos. Eén keer heb ik op Wilders gestemd, al snel bleek dat hij niet de vertegenwoordiger was van hoe ik erover dacht. Verdonk deed ik nooit uitspraken over, alleen dat ik af wilde wachten hoe ze zich zou ontwikkelen, dus ik heb dat een tijdje open gehouden. Nu dat bekend is is ook duidelijk dat ook zij mijn gedachtegoed niet verwoordt. Gedweept heb ik noch met Wilders noch met Verdonk. Hooguit met Fortuyn, die ik zeer hoog had zitten inderdaad in de tijd dat hij nog leefde. Hij verwoordde wel mijn gedachtegoed, en dat bleek niet alleen uit zijn optreden maar vooral uit de inhoud van zijn boeken. Veel gevestigde partijen hebben dan ook delen van zijn gedachtegoed in de loop van de tijd overgenomen.

Er zal wel heel wat moeten gebeuren voor ik op een linkse partij zal stemmen, maar als ooit een van de gevestigde linkse partijen mijn gedachtegoed verwoordt, dan zal ik dat ook niet laten. Dus links of rechts zegt niet alles als het gaat over beleid wat me aanspreekt. Ik vind ook niet dat iemand zijn links- of rechtszijn moet gaan zitten cultiveren. Ik vind dat men moet kijken welke partij op een bepaald moment naar je eigen idee het beste met de problemen in de maatschappij omgaat, en de ene keer kan dat een linkse partij zijn en de andere keer kan dat beter een rechts gedachtegoed zijn.

[wahlers]

Een beetje overbodig maar toch...Kitty beschrijft precies zoals ik het ook ervaarde.
En ook ik heb een aantal boeken van Fortyun gelezen (ik heb nog steeds 4 boeken van hem. Drie daarvan had ik voor zijn dood aangeschaft).

Wim.

[The Prophet]

Bas Heijne geeft in zijn boek 'Hollandse toestanden' een heel mooie analyse van Fortuyn:

"Fortuyn, zo bleek uit de documentaire De Messias, zag zichzelf het liefst als Mozes die zijn volk naar het beloofde land zou leiden. In die pathologische fantasie ligt de sleutel: hij kon alleen onderdeel van een gemeenschap zijn in de rol van leider.

Dat is de Nederlandse malaise in een notendop. De voortdurende nadruk op zelfontplooiing en individuele vrijheid in Nederland vanaf de jaren zestig hebben het idee van een gemeenschap geërodeerd. Alle pogingen tot herstel van verantwoordelijkheid voor de publieke zaak worden ondernomen vanuit dezelfde egocentrische geest: we willen ons sterk maken voor de gemeenschap, zolang we de baas kunnen zijn en er een royale bonus bij krijgen. Ons egalitarisme is doordrongen van geldingsdrang. Er is inderdaad een grote behoefte aan leiderschap; alleen wil iedereen leider zijn. En of nu Cor Boonstra of Mohamed Cheppih aan het woord is: het is altijd de ander die zich moet leren gedragen.

Het is die verscheurdheid - verbeten individualisme versus verlangen naar gemeenschap - die de kern vormt van de Hollandse malaise. De onmogelijke gespletenheid in de persoonlijkheid van Pim spiegelt de verscheurdheid in Nederland zelf. De politieke revolte van Fortuyn was geen verzet tegen die malaise, ze was er een uiting van. Geen wonder dat ze zo weinig tot stand heeft gebracht."

Ik heb nooit wat met Fortuyn gehad. Hij doet hetzelfde als Verdonk en Wilders nu: suggereren dat hij een heel simpele oplossing voor van alles en nog wat heeft. Terwijl hij in de praktijk de meeste van die plannen nooit zou kunnen verwezenlijken. Dat is populisme van het zuiverste water.

Ik heb destijds als anti-stem op Ad Melkert gestemd. Dat was de eerste en laatste keer dat ik PvdA heb gestemd.

[wahlers]

The Prophet,

Ik heb een aantal van zijn boeken gelezen waar wel degelijk zeer bruikbare en praktische oplossingen door Fortyun werden aangedragen voor o.a. de gezondheidszorg.

De gezondheidszorg? Vraag je je nu misschien af. Ging het Fortyun dan niet om de immigratie en de Islamisering van Nederland?
Nee! Daar werd hij altijd en alleen in de media over aangesproken. En dat leidde natuurlijk tot een behoorlijk scheef beeld.

Het door jou geplaatste stukje is natuurlijk ook maar een mening. En misschien een terechte mening. Alleen kan ik dit niet halen/herkennen in de door Fortyun zelf gepubliceerde literatuur.

Het was natuurlijk wel een flamboyante en charismatische persoonlijkheid. Wat mensen vaak tot overdreven liefdes of haatgevoelens (ver)leid.


MvG, Wim Ahlers.

[Kitty]

Fortuyn schreef minstens 15 boeken, ik denk dat je niet alleen af moet gaan op wat je van hem in beeld kreeg in de media. De vergelijking met Wilders of Verdonk gaat dan ook compleet mank. Maar dat beeld bestaat wellicht als je nog nooit een letter van hem hebt gelezen.

http://www.pimfortuyn.com/asp/default.a ... ow&var=951

[wahlers]

Kitty,

Zo te zien zijn we het over dit onderwerp met elkaar eens.
Maar gezien de reacties illustreert dit weer eens de macht van de media die in plaats van het nieuws te verslaan het nieuws en de beeldvorming kunnen scheppen.
Zelf had ik natuurlijk al eens een persoonlijke negatieve ervaring meegemaakt bij het verslaan van een wereldnieuwsfeit waar ik in 1985 toevallig deel van uitmaakte (meervoudige moord op israëlische bustouristen, Sinaï, najaar 1985).


MvG, Wim Ahlers.

[Kochimodo]

Rabbijn jaagt Verdonk-kiezers angst aan
door onze redacteur Gerard Beverdam

Veel leden van de Joodse gemeenschap in Nederland begrijpen niet waarom veel kiezers hun vertrouwen stellen op politici als Rita Verdonk en Geert Wilders. ,,Opnieuw wordt een gemeenschap gedemoniseerd'', zegt rabbijn Issachàr Tal, die in een roman beschreef waarin een nationalistisch Nederland kan ontaarden.
GORINCHEM - Rabbijn Issachàr Tal ontmoet angst onder de leden van zijn gemeenschap, de Open Joodse Gemeente Klal Israël in Delft. ,,Onder ouderen, maar ook wel onder dertigers en veertigers'', zegt Tal. ,,Dus mensen die de Tweede Wereldoorlog hebben meegemaakt, maar ook hun kinderen.'' Hun vrees betreft het verlangen van een grote groep Nederlanders naar 'het Nederland van vroeger, waarin iedereen blank en blond is'. ,,Dat verlangen bezorgt ook mij een zeer beklemmend gevoel.'' Tals angst is dat er, net als in nazi-Duitsland, een gemeenschappelijke vijand wordt gecreëerd. ,,Nu zijn het de moslims, maar de joden of de zigeuners kunnen zomaar opnieuw aan de beurt zijn'', zegt Tal.

De rabbijn deinst er niet voor terug parallellen te trekken met de tijd voorafgaande aan het naziregime in Duitsland. ,,Ik zie een duidelijke analogie. De NSDAP werd gesteund door mensen die aanvankelijk op de achtergrond bleven. Later bleek dat er al in een eerder stadium kapitaalkrachtige personen en invloedrijke politici bij betrokken waren. Anno 2008 heeft de PVV van Geert Wilders een programma. Wel van een bedenkelijk kaliber, maar je kunt er voor of tegen zijn. Maar bij Rita Verdonk draait het allemaal om de machtige leider, die de wensen van het volk zegt uit te voeren. Verder is er niets bekend, ook niet over de mensen die haar op de achtergrond steunen. Als ik de krant opensla en lees dat haar beweging in de peilingen de tweede partij van het land is, slaat de schrik mij om het hart.''

Onrust
De opkomst van Pim Fortuyn in 2001 en 2002 maakte bij rabbijn Tal al onrustige gevoelens los. ,,Hoewel Fortuyn nog wel iemand was met wie te praten viel.'' De huidige situatie vindt Tal veel ernstiger. Het bracht hem ertoe het boek Nieuwe laarzen voor de leeuw te schrijven. Daarin laat hoofdpersoon Hartog van Bueren zich verleiden om op een nationalistische partij te stemmen, maar hij komt van een koude kermis thuis. De hoofdpersoon heeft een Joodse vader, een christelijke moeder en een Ethiopische vluchtelinge als vriendin. Maar straatveger Hartog is blij met ferme taal over on-Nederlandse invloeden en wil graag trots zijn op Nederland, zonder moskeeën en hoofddoekjes. De nationalistische stroming boekt een enorme zege bij de verkiezingen, maar de waarheid van 'de Partij' verandert van 'een zonnige droom in een duistere nachtmerrie'.

,,Ik ben bang voor de krachten die achter mensen als Rita Verdonk schuil gaan. De krachten van de mensen die nu nog onzichtbaar zijn, en de krachten die deze beweging in de samenleving losmaakt'', zegt Issachàr Tal. Maar naast angst is er ook boosheid in de joodse gemeenschap, merkt hij. ,,Boosheid over de hoeveelheid steun voor deze extreme bewegingen. Daardoor neemt bij veel mensen die ik spreek het vertrouwen in hun omgeving af. Wij begrijpen niet dat veel Nederlanders achter politici als Verdonk en Wilders aan rennen. Is het domheid? Is het onverschilligheid? Egoïsme? Angst voor verlies van de eigen identiteit?'' De rabbijn uit Gorinchem weet het niet. ,,Wat ik wel weet, is dat Wilders en Verdonk demagogen zijn.''

Mensen moeten zich niet laten afschrikken door het onbekende, is de boodschap van de als 'rooie rebbe' bekend staande Tal. ,,Het is een groot gevaar wanneer we alle problemen op één gezamenlijke vijand afschuiven. Kijk, wij joden verlangen ook terug naar het Nederland van dertig of veertig jaar geleden. Dat hoor ik van veel mensen. Maar die tijd komt niet terug. Er zijn inderdaad integratieproblemen, maar daarmee moeten we geduld hebben. Nadat de joden in de negentiende eeuw werden gelijkgeschakeld met de rest van de Nederlandse bevolking, duurde het ook drie generaties voordat iedereen goed de taal sprak.''

Angstaanjagend
Het bijna vierhonderd pagina's tellende boek Nieuwe laarzen voor de leeuw , dat in eigen beheer is uitgegeven, heeft zijn weg naar de eerste lezers inmiddels gevonden. ,,Vanaf bladzijde 250 vinden mensen het angstaanjagend worden.'' Maar dat is ook de bedoeling, zegt Tal. ,,Ik heb het geschreven om mensen - vooral jongeren - die erover denken op een nationalistische beweging te stemmen, af te schrikken.'' Hij schrijft: 'Jullie horen nu wel wat de kandidaten beloven, maar jullie weten niet hoe ver ze, God verhoede, zullen gaan'. De rabbijn is van plan het boek op te sturen naar Rita Verdonk en Geert Wilders. ,,Ik zou graag de confrontatie met hen aangaan

Bron

[Destinesia]

Ik snap iets niet. Ik heb begrepen dat Geert Wilders juist uitgesproken pro-Israel is.

[wahlers]

De Rabbi is bang voor een mono-cultuur.
En Hitler Duitsland was (tussen 1933 en 1945) inderdaad een mono-cultuur.
En gelijk de Rabbi maak ik me ook zorgen over zo'n mono-cultuur.
En dat is precies de reden dat we moeten blijven vechten tegen sektes die eisen dat we respect voor ze moeten hebben en die (bijvoorbeeld) eisen dat bepaalde tekeningen niet mogen worden gemaakt of die gaan eisen dat ze in hun eigen vale uniform moeten zwemmen, gelijk de bruinhemden van Hitler Duistland druk uitoefende op 'Der Jugend' om in een eveneens vaal uniform te lopen.

Overigens vind ik Rita Verdonk een zwak figuur die niet geschikt is voor een partijleiderschap.
Zij is onbuigzamer dan Geert Wilders.
Wilders heeft natuurlijk een uitgesproken mening, maar hij is niet zo onbuigzaam als Verdonk. Dit lijkt alleen maar zo. Hij heeft natuurlijk wel principes die onbuigzaam zijn.

Ik ben het overigens niet eens met Wilders om voortdurend op onze 'christelijke' waarden en normen te wijzen.
Beter is om te wizen op ons secularisme die garant staat voor onze multi-culturele samenleving.

In een multi-culturele samenleving heeft een ieder immers het recht om zijn eigen, vaak zotte en bizarre, religie te volgen zonder dat een andere, vak zotte en bizarre, religie eist om te stoppen met die andere zotte en bizarre rituelen.
Ik vind het dus bijvoorbeeld best dat sommige moslims de bizarre en zotte regel hebben om geen cartoons te mogen maken van de profeet Mohammad, Allah of varkens of dat het verboden is om een teddybeer 'Mohammad' te noemen. Prima! Ik dwing ze niet om dit te doen.
Maar ik mag dat wel! En dit hebben ze maar te accepteren.

Religie is namelijk een privé aangelegenheid. En als hun religie dat niet kan accepteren dan is deze religie - gelijk de rechten van koppensnellers - inderdaad niet welkom in onze seculiere, multi-culturele maatschappij.

Wat de rabbi dus zegt en beweerd is inderdaad dus heel gevaarlijk.
Maar anders dan hij denkt!
Hij creeërt met zijn uitspraken en beweringen namelijk de gelegenheid en condities waarin een sterk georiënteerde mono-culturele sekte, met name de Islam, gaat domineren over de andere religies - zowel milde religies, zoals 90% van het christendom tegenwoordig is, als ook al die andere meer bizarre religies en sektes, zolas bijvoorbeeld de Jehovah getuigen.


MvG, Wim Ahlers.