Verjaring van weerzinwekkende gebeurtenissen.

[Kitty]

Joe, wie zegt dat dat niet gebeurt dan?

[Willem_B]

............ Maar, toch heeft de holocaust iets zeer unieks tegenover andere vreselijkheden.

1. Omdat het op zich ondenkbaar was dat zoiets zou gebeuren in een geciviliceerd land als Duitsland.
2. Omdat het volk dat de genocide onderging, geen volk was dat in opstand was tegen de overheerser.
3. Omdat er in eerste instantie geen sprake was van een oorlogssituatie.
4. Omdat het antisemitisme al bestond, dus er al een haat tegen de joden bestond en dit is aangewakkerd door propaganda van Hitler.
5. Omdat er geen enkele gerechtvaardigde reden is te noemen voor het uitroeien van een volk als de joden.
6. Omdat, ondanks de holocaust, er nog steeds wereldwijd sprake is van antisemitisme.
7. Omdat een volk als de joden, vanwege het nog steeds aanwezige antisemitisme extra bescherming behoeft.
8. Omdat de joden een vervolgd volk zijn door de eeuwen heen en de holocaust hier een hoogtepunt in vormde.
9. Omdat het zeer georganiseerd uitroeien van een bevolkingsgroep puur en alleen vanwege het horen bij een bepaald volk uniek is te noemen.
10. Omdat men zelfs in de landen zelf, waaronder ook Nederland, heel lang de andere kant op keek, bij de jodenhaat die steeds sterker vorm kreeg.
11. Omdat gewone staatsbedrijven zoals de Nederlandse Spoorwegen, gewoon mee hebben gewerkt en dik verdiend hebben aan de deportatie van Joden. Ze werden nota bene betaald door de joden zelf, in de vorm van hun afgenomen bezittingen. (en dit is nog maar een voorbeeld van de rol van Nederland in het geheel.)
12. Vanwege de dubieuze rol van de kerken in deze zaak.
13. Vanwege het schuldgevoel van dit alles bij de betrokken partijen.
14. Vanwege het feit, en dit is zeker niet iets om overheen te kijken, dat de joden nog steeds een soort schietschijf zijn in de beoordeling van een groot deel van de wereldbevolking, bijvoorbeeld het Midden Oosten.
15. Omdat de geschiedenis van dit volk zijn stempel drukt op de ervaring en de verwerking van de ellende die dit volk heeft ondergaan, en de sluimerende angst dat die ellende altijd weer een herstart kan hebben, ook weer vanwege de diepgewortelde haat die aanwezig is bij een bepaald deel van de wereldbevolking.
16. Omdat de holocaust op den duur naar de achtergrond verdwijnt maar dat nog niet maakt dat de gescheidenis van de joden en de toekomst van dit volk geen stempel draagt.
17. Omdat antisemitisme niet uit te roeien lijkt.

Heel interessande analyse.
Al zijn een aantal punten echter toch niet uniek.
Misschien meer het samenlopen van AL deze punten?


Ik geef enkele voorbeelden inzake niet uniek zijn, of redenen van oorsprong, zonder enige vorm van volledigheid, nog van specifieke reden waarom ik het ene voorbeeld geef en niet het andere.

(1. Civilisatie is een relatief begrip...)
2. Geldt ook voor de zigeuners in Nazi-Duitsland.
3. Burundi.
4. Ingesteld door het katholicisme (of noem het vroegchistendom).
5. Zigeuners. Hutu. Armeniers. Tutsi (Rwanda). Tibetanen. ..... dit geldt a.h.w. bijna universeel.
6. Verder gedragen vanuit de kiemen v/h katholicisme.
8. Zie 4, 6.
9. Hutu in Burundi.
12. Zie 4, 6, 8.
14. Hier hebben we een inductieprobleem. Binnen de islam werden de joden pas schietschijf, na probleem-EXPORT door de Britten. (De UK besliste om Palestina te 'GEVEN'.)
15. Zie 4, 6, 8, 12, 14
17. Zie 4, 6, 8, 12, 14.
......
Het leidt geen twijfel dat het katholicisme, bij uitbreiding christendom hier gewoon alles mee te maken heeft. Ongeacht de huidige officiele standpunten.

Dat is de reden dat antisemitisme verboden is.........

Mmmmm, ik vrees dat niettegenstaande deze analyse, deze eindconclusie toch niet juist is. ik denk dat het bestaan van de indrukwekkende financieel-politieke macht der Joden in de USA alles te maken heeft met het verbod op antisemitisme...
De specifieke wetgevingen hierrond zijn namelijk nog niet echt oud ! Ze zijn er niet gekomen als uitvloeisel van de oorlog op zich. Als dat het geval was geweest, dan zou het er misschien TOCH nog anders uitgezien hebben, nu, anno 2008 !

[Sararje]

Mmmmm, ik vrees dat niettegenstaande deze analyse, deze eindconclusie toch niet juist is. ik denk dat het bestaan van de indrukwekkende financieel-politieke macht der Joden in de USA alles te maken heeft met het verbod op antisemitisme...
De specifieke wetgevingen hierrond zijn namelijk nog niet echt oud ! Ze zijn er niet gekomen als uitvloeisel van de oorlog op zich. Als dat het geval was geweest, dan zou het er misschien TOCH nog anders uitgezien hebben, nu, anno 2008 !

Verklaar je eens nader hoe het kan dat een bevolkingsgroep die procentueel nog niet eens 1% van de bevolking uitmaakt, volgens jou een grote invloed kan hebben? Bovendien: waarom zou deze invloed groter zijn dan die van bijv. Cubanen etc.

[Willem_B]

Verklaar je eens nader hoe het kan dat een bevolkingsgroep die procentueel nog niet eens 1% van de bevolking uitmaakt, volgens jou een grote invloed kan hebben? Bovendien: waarom zou deze invloed groter zijn dan die van bijv. Cubanen etc.

Eenvoudig: Geld.
De enorme invloed die Amerikaanse joden hebben in het BANKWEZEN en via deze hefboom in de US politiek. De Israelische lobbyisten hebben alzo via "New York" een sterke invloed op de wereldpolitiek. Veel sterker daan wat normaal geacht kan worden.
De anti-negationisme-wetgevingen zijn er pas gekomen na veel lobbying.
Bijvoorbeeld: Negationismewet in Belgie: 1995. Ruim 49 jaar NA einde oorlog !

Overigens ligt het grootste deel van de wereld niet wakker van de Holocaust. Het is een Europees-Amerikaanse aangelegenheid.
Voor Africa, voor de grootste delen van Azie... is het misschien een voetnoot in de geschiedenis. Daar hebben ze weer andere katten te geselen.

Het is voor de joden, en dan in de eerste plaats hun "wettige vertegenwoordiging" (Israel) een punt om van de landen die BETROKKEN waren bij de holocaust, deze rechtzetting in de geschiedenisanalen te bekomen. Dit is niet enkel Duitsland, maar alle landen van waaruit de joden gedeporteerd werden, omdat in al die landen één of andere vorm van medewerking aan de deportatie geweest is.
Dit is volstrekt logisch.

[Kitty]

Over die enorme invloed van de joden in Amerika. Heb je je niet tezeer verdiept in de Amerikaanse complottheorieën?

[Willem_B]

Over die enorme invloed van de joden in Amerika. Heb je je niet tezeer verdiept in de Amerikaanse complottheorieën?

Nee Kitty, heeft er niets mee te maken. De Amerikaaanse joden zijn effectief zeer solidair met Israel. Waarom ook niet? Israel bestond allang niet meer zonder deze wisselwerking.
Net zomin als de Noord-Ierse burgeroorlog zolang had aangesleept zonder de financiele én morele steun van USA-Ieren.

[Jessy]

Primaat schreef

Wanneer mogen we verwachten dat het soms nog steeds voortdurende gezeik rondom de 2de wereldoorlog eindelijk stopt, en we ons meer gaan druk maken om de misstanden in de gehele wereld in het hier en nu?!

Kort en bondig wanneer er niet meer gezeikt wordt en vasthoud aan fouten begaan in het verleden, waar men ogenschijnlijk niets van heeft geleerd, daar er tot de dag van vandaag genociden worden uitgevoerd in de wereld, ( de universele rechten van de mens ten spijt) misschien dat er dan een mogelijk wordt gecreëerd om in het nu het vandaag stil te staan bij de huidige slachtoffers.
Echter zolang men zeikt en luistert naar het gezeik om welke reden ook is men bezig met het verleden waar men niets uit heeft geleerd en heeft men ook geen empathie met de huidige slachtoffers daar men alleen vraagt om de empathie met de slachtoffers van het verleden.


De dag dat ik wakker werd was toen ik geschiedenis van de bevrijding door de Amerikanen in een ander daglicht ging zien. Je hoorde alleen maar de Amerikanen hebben ons bevrijd daar moeten we ze dankbaar voor zijn. Nee niet zij alleen hebben gevochten voor onze bevrijding. Meerder landen hebben gevochten bij de bevrijding van Nederland. Hoelang b.v. hebben de Poolse soldaten niet moeten wachten op erkenning deelgenoot te zijn geweest aan de bevrijding van Nederland. Net zo hoor je alleen van de holocaust en de joden die er opgesloten waren en vergast zijn. Over de zigeuners psychiatrische patiënten die trouwens het eerst zijn vergast en mensen die kritiek hadden ook Duitsers op de toenmalige heersers, daar hoor je maar zeer summier over. Zij behoren tot een minderheid en hebben geen stem zoals de joden nog heden ten dagen. Een oom van mij heeft in het consecratiekamp Mauthausen vastgezeten nee niet omdat hij jood was maar omdat hij weigerde om voor de Duitsers te werken. Ik ga geen melding maken wat hij daar heeft beleefd dat vind je niet in de geschiedenisboeken. IK ben met hem samen in 1969 om zijn trauma te verwerken naar Mauthausen geweest. Waar ik van hem nog weer eens een uitgebreid verslag kreeg wat er in de verschillende ruimtes was gebeurd plus de documentatie die er lag hebben mij een andere kijk op het gebeuren in de oorlog gegeven en de nasleep ervan.

[Willem_B]

.................
Net zo hoor je alleen van de holocaust en de joden die er opgesloten waren en vergast zijn. Over de zigeuners psychiatrische patiënten die trouwens het eerst zijn vergast en mensen die kritiek hadden ook Duitsers op de toenmalige heersers, daar hoor je maar zeer summier over. Zij behoren tot een minderheid en hebben geen stem zoals de joden nog heden ten dagen. ....................

Dat is correct.
De andere categorieën waren zigeuners, Serviers (die worden ALTIJD vergeten), mentaal én fysiek gehandicapten, homo's, weerstanders.
Zij hadden/hebben géén politico-financiele lobbyingsmogelijkheden.
Zij zijn niet opgenomen in de teksten van negationismewetgeving, zij zijn niet "laattijdig" (hun families dus) financieel vergoed voor geleden (morele) schade en verloren eigendommen, zoals wel het geval is met de joden. (Ook al was dat héél laattijdig, pas vorig jaar, als ik me niet vergis, definitief geconcludeerd en uitbetaald.)

[Sararje]

Eenvoudig: Geld.
De enorme invloed die Amerikaanse joden hebben in het BANKWEZEN en via deze hefboom in de US politiek. De Israelische lobbyisten hebben alzo via "New York" een sterke invloed op de wereldpolitiek. Veel sterker daan wat normaal geacht kan worden.
De anti-negationisme-wetgevingen zijn er pas gekomen na veel lobbying.
Bijvoorbeeld: Negationismewet in Belgie: 1995. Ruim 49 jaar NA einde oorlog !

Dan wil ik concrete cijfers zien waaruit deze bovenmatige invloed blijkt en niet hetzelfde complottheorietje afdraaien als dat wat we al kennen. Wat je nu tevoorschijn tovert, doet mij bijzonder veel denken aan de antisemitische tovertrucs als waarmee ook voor WO2 werd geschermd: voor WO2 was men ook en masse van mening dat Joden verantwordelijk waren voor o.a. de Financiele macht, de journalistieke macht etc. Ookal was het grootste deel van de kranten in handen van niet Jdoen (of banken in dit geval van Joden), de Joden zouden het wel gedaan hebben. Willem, concrete cijfers dus ajb.
Bovendien: je kritiek op de punten van Kitty is leuk, maar het gaat wel om de combinatie die het hem doet.

[fbs33]

Aan Apologetus@
Ouders uit O-Indie maakt je niet tot Indo (wat een bloedkruising is!)
Moeder in vrouwenkamp betekent dat zij blank was, evenals de vader die als krijgsgevangene naar de Birmaspoorweg is gestuurd!
Naast dit alles vraag ik mij af: Kunnen we niet slechts mensen zijn, zonder gecategoriseerd te worden als zodanig of als groep? (om ze eventueel ooit als groep naar de knoppen te jagen, of gejaagd te worden?)
Als ongelovige of christen of islamiet dan wel jood dan wel neger of mongool, indiaan dan wel blanke (roze om nauwkeuriger te zijn!)verdeeld te zijn tot op het bot, met slechts een dun laagje beschavingsvernis afgedekt?
Waar op ieder moment in de geschiedenis een herhaling verwacht mag worden als de deksel van de beerput der menselijke dierlijke instincten wordt afgenomen?
Met een holocaust als basiskennis om het nóg beter te gaan doen deze keer?
Het 'klasseren' is al een miniem gevaarlijk stapje die door vele mensen achteloos gedaan wordt met slechts de bedoeling om de eigen positie in het geheel vast te stellen (voor het geval dát)
Overigens doe ik het bij tijd en wijle zelf óók als aangeboren automatisme!
Maar als ik het in de gaten heb dan vraag ik mijn alter-ego "Waarom moest jij dat zo nodig weten?"
groet