Kerken verliezen strijd van het paranormale.

Kritische maatschappij gerichte hersenspinselen...:)

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Kerken verliezen strijd van het paranormale.

Bericht door Cluny » 29 mar 2008 11:46

'Kerken verliezen strijd van het paranormale'
Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: zaterdag 29 maart 2008 @ 10:25
De gevestigde kerken moeten de strijd tegen het paranormale circuit langzaamaan opgeven. Zij moeten toezien hoe hun eigen omroepen meepikken uit de ruif van dat circuit. Organisaties die zich verzetten kwakzalverij en bijgeloof gaan ten onder.

Dat stelt de Nijmeegse godsdienstwetenschapper Frans Jespers. Jespers doet aan de Radboud Universiteit onderzoek naar nieuwe religieuze bewegingen. Hij noemt het paranormale circuit een vorm van volksreligie, wat van oudsher wordt gevoegd door bijgeloof en boerenbedrog.

Volgens Jespers heeft ''het spirituele offensief van betovering'' vooral voet aan de grond gekregen door de grote aandacht van televisiezenders.
!
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Destinesia

Bericht door Destinesia » 29 mar 2008 12:10

Laat ik nu jarenlang een verspreid aantal weekenden per jaar voor paranormale beurzen hebben staan folderen. Ik zag er toen al geen heil meer in om occult bezette mensen te bekeren. Meemoedig met natte haren, in een koude snijdende wind al evenzo nat druipend foldermateriaal aan een allegaar aan zwevers aan te bieden leek mij niet de manier om mensen warm te krijgen, zichzelf iedere zondagmorgen vroeg in euforie naar de kerk te spoeden. inderdaad een verloren strijd voor christenen.

Christenen denken vreemd genoeg in termen als: "Daarom zegt de bijbel dat er vreugde in in de hemel meer vreugde zal zijn over één zondaar die tot inkeer komt dan over negenennegentig rechtvaardigen die geen inkeer nodig hebben. Nou en dan hield je het in de regen nog wel even vol.

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo » 29 mar 2008 13:52

Zoals mijn bovenbuurman al schreef is deze strijd al veel langer aan de gang. Mensen verlangen naar antwoorden en actie. De bijbel belooft in het NT heel veel actie en wonderen, maar in de praktijk ziet men daar bar weinig van. Biajas schreef vlgs. mij op HGN al een keer dat bijvoorbeeld geen geval bekend is waarbij een kind met het Down-syndroom na gebed en handoplegging het kind daarvan genezen is. Soms worden berichten via het internet verspreid, waarbij geclaimed wordt dat doden zijn oogewekt of mensen van AIDS zijn genezen, maar nooit worden deze berichten bevestigd door een arts of specialist. De paranormale genezers, heksen, medium, e.d. springen al jaren lang in het gat van de markt op gebied van het geestelijke. De kerk heeft al heel lang het monopolie op het geestelijke domein verloren. Dus eigenlijk oud nieuws. Alleen lijkt het nu aan terrein te winnen door de vele media-aandacht in de vorm van TV-programma's. Feitelijk gezien heeft de kerk die strijd al lang verloren.
Laatst gewijzigd door Kochimodo op 29 mar 2008 15:52, 1 keer totaal gewijzigd.
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)

Samante

Bericht door Samante » 29 mar 2008 14:01

Kerken verliezen het ook van de nieuwe spiritualiteit, new age.
Het door kerken geschetste beeld van een oordelende god maakt plaats voor een god van onvoorwaardelijke liefde die onvoorwaardelijk accepteert, in die nieuwe spiritualiteit.

Destinesia

Bericht door Destinesia » 29 mar 2008 14:56

Kochimodo schreef: Dus eigenlijk oud nieuws. Alleen lijkt het nu aan terrein te winnen door de vele media-aandacht in de vorm van TV-programma's. Feitelijk gezien heeft de kerk die strijd al lang verloren.
Wat dacht je van alle glossy damesbladen. Vooral vrouwen schijnen emotioneel wat gevoeliger te zijn voor paranormale zweverijen. Dat klopt ook wel. Ik dacht op die paranormale beurzen altijd meer vrouwen te zien dan mannen.

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo » 29 mar 2008 15:57

Samante schreef:Kerken verliezen het ook van de nieuwe spiritualiteit, new age.
Het door kerken geschetste beeld van een oordelende god maakt plaats voor een god van onvoorwaardelijke liefde die onvoorwaardelijk accepteert, in die nieuwe spiritualiteit.
Vandaar dat binnen het christendom de leer van de zgn. 'alverzoening' ook steeds meer terrein wint. Op die manier tracht men de ontkerkelijking tegen te gaan. Wel vermakelijk om te zien hoe de kerken van alles verzinnen om de 'schapen" in de kudde te houden. Opperherder Jezus is er maar druk mee. De heilige Geest maakt overuren om de dienaren van Christus Jezus te voorzien van nieuwe instructies. :lol:
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)

Samante

Bericht door Samante » 29 mar 2008 16:00

Kochimodo schreef:
Samante schreef:Kerken verliezen het ook van de nieuwe spiritualiteit, new age.
Het door kerken geschetste beeld van een oordelende god maakt plaats voor een god van onvoorwaardelijke liefde die onvoorwaardelijk accepteert, in die nieuwe spiritualiteit.
Vandaar dat binnen het christendom de leer van de zgn. 'alverzoening' ook steeds meer terrein wint. Op die manier tracht men de ontkerkelijking tegen te gaan. Wel vermakelijk om te zien hoe de kerken van alles verzinnen om de 'schapen" in de kudde te houden. Opperherder Jezus is er maar druk mee. De heilige Geest maakt overuren om de dienaren van Christus Jezus te voorzien van nieuwe instructies. :lol:
De paus heeft enige tijd terug verkondigd dat het voorgeborchte ofwel de limbus (plaats buiten de hel voor ongedoopte kinderen) niet bestaat. Wachten is nu op een verkondiging van de paus dat ook de hel niet bestaat.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny » 29 mar 2008 16:10

Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand.
Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Na het lezen van zo'n bericht voel ik me flink voor lul staan met mijn 2 signs.
Ben ik de strijd aan het verliezen?
Is het onmogelijk om beide veldslagen te winnen?
En, nog veel erger ben ik zelf een loser?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo » 29 mar 2008 16:12

Samante schreef: De paus heeft enige tijd terug verkondigd dat het voorgeborchte ofwel de limbus (plaats buiten de hel voor ongedoopte kinderen) niet bestaat.
Het Voorgeborchte (Latijn: limbus of limbo, "rand, zoom"), is in de Rooms-Katholieke theologie een aanduiding van het verblijf van de zielen die na het sterven niet toegelaten worden tot de hemelse glorie van Christus en ook niet naar de hel of het vagevuur gezonden worden. Zij wonen aan de rand van de hemel of de hel. Zij genieten daar - volgens de gangbare opvatting van het voorgeborchte - de volledige en opperste natuurlijke gelukzaligheid, maar zonder de directe aanschouwing van God zoals de hemelingen. Zij worden bovendien niet gekweld door de eeuwige hellestraffen, daar zij geen persoonlijke zonden (misdaden) bedreven hebben.

In het bijzonder gaat het bij het begrip Voorgeborchte om:

de limbus patrorum: de tijdelijke toestand van de zielen van hen die een goed leven leidden, maar stierven vóór de opstanding van Jezus, en
de limbus puerorum: de permanente toestand van de ongedoopten die als klein kind stierven (zonder persoonlijke zonden te hebben gepleegd, maar ook zonder - door het doopsel - bevrijd te zijn van de erfzonde).

Bron: Wikipedia


Interessant! Ik had er nooit eerder van gehoord.
Wachten is nu op een verkondiging van de paus dat ook de hel niet bestaat.
Verwacht ik niet aangezien men bij RKK ook nog zoiets kent als het vagevuur. Zie onder.

Het vagevuur, ook wel het purgatorium of de louteringsberg (onder die literaire benaming vooral gevonden in Dante's La Divina Commedia), is volgens het katholieke geloof een plek in het hiernamaals, waar men wordt gelouterd of gestraft voor de dagelijkse, nog niet uitgeboete en/of de in de biecht (of door een volmaakt berouw) reeds vergeven, maar nog niet uitgeboete (dood)zonden die men heeft begaan tijdens het leven. Nadat men is gelouterd krijgt men toegang tot de hemel, alwaar men voor eeuwig in weelde mag leven, God lovende.

Een andere theologische zielenplaats of -situatie, maar niet hetzelfde, is het voorgeborchte of limbo. Niet-katholieken verwarren beide begrippen vaak wat tot ernstige fouten kan leiden.

Een niet-vergeven doodzonde kan niet in het vagevuur worden vergeven. De gelovigen die in deze staat (van doodzonde) sterven gaan voor eeuwig verloren in de hel, waaruit geen bevrijding mogelijk is.

Binnen het christendom is het voor de leer belangrijk dat deze steunt op bijbelse teksten. De Bijbeltekst waarnaar verdedigers van dit leerstuk vaak verwezen is 1 Korinthiërs 3,10-15.

Naar de genade Gods, die mij gegeven is, heb ik als een wijs bouwmeester het fondament gelegd; en een ander bouwt daarop. Maar een iegelijk zie toe, hoe hij daarop bouwe. Want niemand kan een ander fondament leggen, dan hetgeen gelegd is, hetwelk is Jezus Christus. En indien iemand op dit fondament bouwt: goud, zilver, kostelijke stenen, hout, hooi, stoppelen; Eens iegelijks werk zal openbaar worden; want de dag zal het verklaren, dewijl het door vuur ontdekt wordt; en hoedanig eens iegelijks werk is, zal het vuur beproeven. Zo iemands werk blijft, dat hij daarop gebouwd heeft, die zal loon ontvangen. Zo iemands werk zal verbrand worden, die zal schade lijden; maar zelf zal hij behouden worden, doch alzo als door vuur.)
Deze tekst is voor veel bijbelwetenschappers tekstkritisch en wetenschappelijk omstreden en protestanten leggen haar anders uit omdat men de leer over het vagevuur niet erkent.

Er is echter nog een tekst in de Bijbel waarop het vagevuur steunt; 2 Makkabeeën 12, 40-44. Daar bidden gelovige Joden onder leiding van Judas Makkabeüs dat de zonden van de overleden joodse vrijheidsstrijders worden vergeven. (Men had namelijk amuletten en afgodenbeeldjes bij de gesneuvelde joodse soldaten gevonden, iets wat verboden is in de joodse religie). In dit bijbelgedeelte wordt dus gebeden voor mensen die al overleden zijn. Blijkbaar kunnen de achterblijvers nog iets betekenen voor het heil van de gestorvenen. Dat de mensen die nu leven nog iets kunnen betekenen voor de gestorvenen is een belangrijk element binnen dit leerstuk. Door hun gebeden, aflaten en dergelijke kan de verblijftijd in het vagevuur verkort worden.

Bron: Wikipedia
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)

1000
Banned
Berichten: 351
Lid geworden op: 16 okt 2007 21:24

Re: Kerken verliezen strijd van het paranormale.

Bericht door 1000 » 31 mar 2008 10:12

Quote van Frans Jespers, onze godsdienstwetenschapper
Dat stelt de Nijmeegse godsdienstwetenschapper Frans Jespers. Jespers doet aan de Radboud Universiteit onderzoek naar nieuwe religieuze bewegingen. Hij noemt het paranormale circuit een vorm van volksreligie, wat van oudsher wordt gevoegd door bijgeloof en boerenbedrog.

In tegenstelling tot de Abrahamistische Waarheden als Christendom, Islam en Jodendom. Nee, dat zijn geen volksreligies gevoed door bijgeloof en boerenbedrog. Natuurlijk niet! Nee, dat is geen boerenbedrog, dat is de Waarheid! Die domme ongelovigen toch, ze zullen het nooit begrijpen!

Haha!

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 31 mar 2008 10:15

In tegenstelling tot de Abrahamistische Waarheden als Christendom, Islam en Jodendom. Nee, dat zijn geen volksreligies gevoed door bijgeloof en boerenbedrog. Natuurlijk niet! Nee, dat is geen boerenbedrog, dat is de Waarheid! Die domme ongelovigen toch, ze zullen het nooit begrijpen!
Een veredeld: mijn godje is waarder dan jouw godje want het staat in mijn boekje dat het zo is, dus is het zo?
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Bericht door Cluny » 31 mar 2008 10:17

Een bekend filosoof heeft ooit gezegd, vrij vertaald:
Kwakzalverij bestaat al sinds de eerste schoft de eerste sukkel tegenkwam.

Een mooie uitspraak die net zo gemakkelijk met 1 woordje uit te breiden is.
Spirituele kwakzalverij bestaat al sinds de eerste schoft de eerste sukkel tegenkwam.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

1000
Banned
Berichten: 351
Lid geworden op: 16 okt 2007 21:24

Bericht door 1000 » 31 mar 2008 10:18

Sararje schreef:
In tegenstelling tot de Abrahamistische Waarheden als Christendom, Islam en Jodendom. Nee, dat zijn geen volksreligies gevoed door bijgeloof en boerenbedrog. Natuurlijk niet! Nee, dat is geen boerenbedrog, dat is de Waarheid! Die domme ongelovigen toch, ze zullen het nooit begrijpen!
Een veredeld: mijn godje is waarder dan jouw godje want het staat in mijn boekje dat het zo is, dus is het zo?
"

Discussies tussen atheïsten en theïsten zijn al prachtig als je je wil vermaken, maar als je echt een hilarische tijd wil hebben, moet je luisteren naar discussies tussen theïsten van verschillende religies onderling. Als je enig vertrouwen had in het intellectuele vermogen van de mensheid, dan vergaat je dat in zo'n geval in rap tempo.

Gebruikersavatar
Kochimodo
Bevlogen
Berichten: 2177
Lid geworden op: 14 feb 2008 14:41

Bericht door Kochimodo » 31 mar 2008 12:18

1000 schreef:
Sararje schreef:
In tegenstelling tot de Abrahamistische Waarheden als Christendom, Islam en Jodendom. Nee, dat zijn geen volksreligies gevoed door bijgeloof en boerenbedrog. Natuurlijk niet! Nee, dat is geen boerenbedrog, dat is de Waarheid! Die domme ongelovigen toch, ze zullen het nooit begrijpen!
Een veredeld: mijn godje is waarder dan jouw godje want het staat in mijn boekje dat het zo is, dus is het zo?
"

Discussies tussen atheïsten en theïsten zijn al prachtig als je je wil vermaken, maar als je echt een hilarische tijd wil hebben, moet je luisteren naar discussies tussen theïsten van verschillende religies onderling. Als je enig vertrouwen had in het intellectuele vermogen van de mensheid, dan vergaat je dat in zo'n geval in rap tempo.
Vandaar ook dat de religies als m.n. het christendom, jodendom en ook de islam te kampen hebben met onderlinge verdeeldheid. Elk van deze godsdiensten kent meerdere denominaties waarbij het christendom met stip op nummer 1 staat. Nog leuker is dat de ene denominatie de ander niet als christen erkent. Idd is dàt pas ècht hilarisch!
Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen. Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig. Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig. Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen? (Epicurus)

1000
Banned
Berichten: 351
Lid geworden op: 16 okt 2007 21:24

Bericht door 1000 » 31 mar 2008 12:29

Kochimodo schreef:Vandaar ook dat de religies als m.n. het christendom, jodendom en ook de islam te kampen hebben met onderlinge verdeeldheid. Elk van deze godsdiensten kent meerdere denominaties waarbij het christendom met stip op nummer 1 staat. Nog leuker is dat de ene denominatie de ander niet als christen erkent. Idd is dàt pas ècht hilarisch!
Dat kun je die gelovigen ook niet echt kwalijk nemen, aangezien ze Heilige Boeken hebben (Bijbel, Quran, Torah) waar je werkelijk alle kanten mee op kan. Elke zin kan je op 10 manieren interpretren. Als er dus 1 miljoen zinnen staan, heb je 1 miljoen x 10 = 10 miljoen verschillende godsdiensten. Prachtig!

Plaats reactie