Film Wilders past wonderwel bij de Pinkstergemeente

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Film Wilders past wonderwel bij de Pinkstergemeente

Bericht door Kitty » 26 mar 2008 16:45

Film Wilders past wonderwel bij de Pinkstergemeente
Wilders en Parsley zijn er beiden ook van overtuigd dat de islam aan de winnende hand is. Zo schrijft Parsley in zijn boek ’Silence no more’: „Er is geen andere keus dan ten strijde te trekken. Ik geloof dat 9/11 ons daartoe opriep, als een laatste signaal dat we niet langer mogen ontkennen. Zo niet, dan dreigen we de slag te verliezen tegen een islam die verantwoordelijk is voor meer pijn, meer bloedvergieten en meer vernietiging dan welke andere kracht dan ook op aarde.” Parsley herinnert eraan dat Columbus’ ontdekking van Amerika mede het gevolg was van de strijd tegen de islam. Reden temeer voor Amerika om in die strijd niet te versagen.

Beide heren menen het dus serieus. Maar hoe serieus is de boodschap? Met meer dan een miljard aanhangers is de islam de tweede godsdienst in de wereld. Dat is behoorlijk bedreigend, tenminste als al die gelovigen de islam net zo zouden opvatten als Wilders en Parsley. Maar is dat ook zo? Nog niet, zegt Wilders. „Veel moslims kennen hun eigen ideologie onvoldoende, bijvoorbeeld omdat ze geen Arabisch spreken of de Koran niet lezen. Dat is (voorlopig!) ons voordeel en geeft ons de tijd om tegenmaatregelen te nemen”. Kortom, Wilders heeft niks tegen moslims, maar alles tegen de islam.

Met die constatering begint ook mijn onbegrip. Alsof hij tegen aanhangers van Feyenoord zegt: jullie zijn beste mensen, maar die club van jullie deugt niet, net als de Koran. En zijn idee over wereldheerschappij rammelt ook, de werkelijkheid is dat moslims vooral bezig zijn elkaar uit te roeien. Het is een strijd van gelovigen tegen gelovigen, die ieder voor zich de zuiverheid van het geloof opeisen. Misschien wint het fundamentalisme op den duur, zoals Wilders veronderstelt. Maar zolang die strijd onbeslecht is, is het dwaasheid alle moslims tegen je in het harnas te jagen door de Koran te verbieden en hun geloof als een gevaar af te doen. Tenzij het erom gaat het eigen geloof te doen zegevieren. Dat Pinkster-evangelicalen zo denken, begrijp ik. Maar Wilders?
Lees het volledige artikel hier

Ik ben het eens met de auteur. Wilders en Parsley gaan er vanuit dat het fundamentalisme zal gaan winnen, en reageren op een manier alsof dat al een vaststaand feit is. Het lijkt er ook op dat de heren denken dat de Islam (en zijn aanhangers) de strijd massaal aangebonden hebben met het westen, terwijl de grootste strijd momenteel nog steeds gevoerd wordt tussen moslims onderling, waarbij juist de onderlingen verschillen in interpretatie van de Koran en de beleving van de Islam het strijdtoneel vormen.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

appelfflap
Superposter
Berichten: 6478
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Film Wilders past wonderwel bij de Pinkstergemeente

Bericht door appelfflap » 26 mar 2008 17:15

Kitty schreef:terwijl de grootste strijd momenteel nog steeds gevoerd wordt tussen moslims onderling, waarbij juist de onderlingen verschillen in interpretatie van de Koran en de beleving van de Islam het strijdtoneel vormen.
Ik krijg soms ook de indruk dat de conflicten tussen moslims onderling veel scherper en harder zijn dan tussen moslims en het westen.

Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers » 27 mar 2008 13:51

Precies!

En voordat er dus ook maar enige kritiek op het verderfelijke westen geuit wordt zouden alle rechtgeaarde Moslims eerst zelf orde op zaken moeten stellen!

De balk en de splinter!
De pot en de ketel!

En na de bovenstaande conclusies verwacht ik dus grote getale vrome Moslims die nu zendingswerk gaan verrichten in hte midden-oosten om daar de 'gematigde' Islam te prediken.
En tegelijkertijd hebben we die primitieve en achterlijke Imams uit het midden-oosten natuurlijk niet nodig.
Verder verwacht een scherpe veroordeling en constructief gesprek van alle europese Moslims op de barbaarse theocratie die nog steeds onderwezen wordt op Al-Azhar.
En tevens een duidelijke onderschrijving van de conventies van de rechten van de mens - alle artikelen natuurlijk!

Maar helaas!
De praktijk vertoont een ander beeld!

Er zijn weinig, tot geen, westers islamitische missionarissen.
Er worden veel westerse cultuuruitingen veroordeeld!

Waar waren, of zijn, al die gematigde Moslims die massaal de straat op gaan als:
  • Er ergens boeddhabeelden worden opgeblazen?
  • Er (ex)Moslims bedreigd worden en veroordeeld worden die van hun geloof afvallen?
  • Waar zijn de Moslims die eenduidig en expliciet de discriminatie tussen infidels, Moslims, 'mensen-van-het-boek' en de discriminatie van mannen en vrouwen veroordelen?
  • Waar zijn de Moslims die de Sharia als discriminerende wet veroordelen?
  • Waar zijn al die, als - 'not in my name' - tegengeluid verontwaardigde Moslims die massaal de straat op gaan als er een fatwa wordt uitgesproken over (bijvoorbeeld) Salman Rushdie? En hoet staat dit in verhouding met die andere verontwaaardigde protesten?
Is Wilders eenzijdig? Misschien en zelfs zeer waarschijnlijk!
Wilders is natuurlijk maar één persoon, geen organisatie of groep!
Maar hoe zit het met de diverse 'groepen' Moslims?
Zijn deze evenzo niet eenzijdig?


MvG, Wim Ahlers.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)

Gebruikersavatar
Willem_B
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 23 nov 2007 00:53

Re: Film Wilders past wonderwel bij de Pinkstergemeente

Bericht door Willem_B » 27 mar 2008 23:41

Kitty schreef:Film Wilders past wonderwel bij de Pinkstergemeente

Ik ben het eens met de auteur. Wilders en Parsley gaan er vanuit dat het fundamentalisme zal gaan winnen, en reageren op een manier alsof dat al een vaststaand feit is. Het lijkt er ook op dat de heren denken dat de Islam (en zijn aanhangers) de strijd massaal aangebonden hebben met het westen, terwijl de grootste strijd momenteel nog steeds gevoerd wordt tussen moslims onderling, waarbij juist de onderlingen verschillen in interpretatie van de Koran en de beleving van de Islam het strijdtoneel vormen.

... Dit vind ik totaal niet.
Wat een potsierlijk geforceerde link tussen die twee!
Parsley is zelf een gelovig fundamentalist, die spreekt met een totaal andere agenda.
(Ik wordt regelmatig ziek van de manipulatiedrang vanwege journalisten, maar dat terzijde...)
De islam voert "vooral" onderling strijd? Ja, omdat ze daar het kortst op mekaar zitten om te moorden. Maar waar in niet Islamitische landen een zekere georganiseerde minderheids-islammaatschappij daarbinnenin bestaat, is die strijd evengoed aanwezig. (Zie Thailand, zie China...)
Overal waar de islam IS, brand het geweld en vloeit er bloed. OVERAL.
Sinds goed 30 jaar. (Al sluimert het reeds langer, de Libanese en Palestijnse branden zijn ouder. ) Maar toen waren er nog géén maassale immigraties in Europa, dus was dat een ver-van-ons-bed show, en trokken we ZONDER MEER (principieel !!!!) partij voor de Palestijnen ! Zijn er nog mensen met geheugenverlies? ....

Verder nog even doorverwijzen naar:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 892#119892

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 27 mar 2008 23:45

Willem, waar zie jij die bloedige strijd tussen moslims in Nederland of België?
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
Willem_B
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 23 nov 2007 00:53

Bericht door Willem_B » 27 mar 2008 23:59

Kitty schreef:Willem, waar zie jij die bloedige strijd tussen moslims in Nederland of België?

... tussen?...
Hier gaat het over moslims tegen niet-moslims.

Ik vrees dat je het vermoorden van wie kritisch spreekt, schrijft of filmt, dus niet bloedig vind?
Dat het met de dood bedreigen daar NIET bij hoort?
Dat het openlijk goedkeuren van moord door islamieten daar niet bij hoort?
Dat de totale afwezigheid van een georganiseerde afkeur tegen zulke moord vanuit de islamitische samenleving daar niet bij hoort?

Voorlopig valt het hier in onze landen mee, enkel en alleen omdat de PAKKANS nog hoog is.
Een aanslag kan overal. Waarom nog niet in Brussel? En waarom al wel in Londen, Madrid? Toeval.
En herlees wat ik schreef, aangaande moslims-die-democratie aanvaarden. Denk er over na...

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 28 mar 2008 00:22

Willem, ik weet inderdaad niet of er georganiseerde moslimorganisaties zijn die zich verweren tegen het extremistische moslimgeweld. Indien die er wel zijn, mischien kan een ander dan zulke organisaties noemen? Daarnaast ga ik er dan toch niet zomaar vanuit dat alle moslims dit geweld goedkeuren. Waarom ze niet massaal de straat opgaan om te protesteren tegen dit geweld, is misschien omdat ze ook bang zijn voor de extreme elementen binnen deze religie?
Waarom gaat Nederland niet massaal de straat op om te protesteren tegen de misstanden veroorzaakt door de extreme Islam? Waarom geen massale demonstraties van Belgen tegen de misstanden die vanuit de Islam in hun land plaatsvinden? Dan ga je er toch ook niet vanuit dat de Nederlanders of de Belgen dit geweld goedkeuren?
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
Willem_B
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 23 nov 2007 00:53

Bericht door Willem_B » 28 mar 2008 00:30

Kitty...
Ik heb al veel doordachter reakties van je gelezen...
"De straat opgaan", massale demonstraties... is een zeer primitieve voorstelling van het openlijk uiten van een mening, alsof DAT de barometer is.
Wees eens nuchter.
Het gaat erom welke mening er geuit wordt, in openbaarheid, op welke wijze ook.
Geschreven pers, communiques en verklaringen vanwege groeperingen etc.
De openlijke afkeuring van moslimgeweld is er voortdurend, van overal, BEHALVE vanuit de islam.

En "moslims" die bang zijn van extreme elementen binnen de islam? NATUURLIJK. Want als ze de democratie aanvaarden zijn ze ongelovigen, vanuit de islam gezien. Dat weten ze zelf verdomd goed. Beter dan wie ook!
Het zijn wij "westerlingen" die dat niet schijnen te beseffen...

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 28 mar 2008 00:41

Wat hier moet gebeuren is de extreme elementen daadwerkelijk aanpakken, en dat gebeurt niet voldoende. Iedereen mag hier zijn mening verkondigen ook als die mening tegen onze normen en waarden ingaat. Vrijheid van meningsuiting is hier een belangrijker goed dan het beschermen van onze daadwerkelijke vrijheid, dat is het probleem. Ondertussen krijgen radicale imams onder de noemer van die vrijheid van meningsuiting en vrijheid van religie de kans om hun radicale visie te verspreiden. Want ze mogen immers verkondigen wat ze willen. Dat mensen door die verkondigingen radicaliseren is dan jammer, want ja de vrijheid van meningsuiting is tenslotte het allerbelangrijkste in dit land, dat draait ons nog eens de vrije nek om.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
Willem_B
Ervaren pen
Berichten: 526
Lid geworden op: 23 nov 2007 00:53

Bericht door Willem_B » 28 mar 2008 01:39

Kitty schreef:Wat hier moet gebeuren is de extreme elementen daadwerkelijk aanpakken, en dat gebeurt niet voldoende. Iedereen mag hier zijn mening verkondigen ook als die mening tegen onze normen en waarden ingaat. Vrijheid van meningsuiting is hier een belangrijker goed dan het beschermen van onze daadwerkelijke vrijheid, dat is het probleem. Ondertussen krijgen radicale imams onder de noemer van die vrijheid van meningsuiting en vrijheid van religie de kans om hun radicale visie te verspreiden. Want ze mogen immers verkondigen wat ze willen. Dat mensen door die verkondigingen radicaliseren is dan jammer, want ja de vrijheid van meningsuiting is tenslotte het allerbelangrijkste in dit land, dat draait ons nog eens de vrije nek om.
Dus:
Grondwetswijziging. (2/3 meerderheid zoals in Belgie nodig?)
ZOLANG GW Art.1, 1°lijn, BLIJFT BESTAAN, HEBBEN DE PASTOORS, DE IMANS, DE RABBI'S etc. GELIJK.
Zo, welke Nederlander gaat daarvoor? Ik kom kijken, hoor...

Plaats reactie